Холиварофорум

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А нельзя ли съебать с ЗВ в тред ЗВ?

да, давно пора

Поддерживаю.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А нового Бэтмена можно внести?

▼Скрытый текст⬍

Томас Уэйн пришел к своему должнику-мафиози, который его уважает-обожает, и сказал: Вон тот журналист донимает мою больную жену, сделай с ним что-то, заткни его. А когда мафиози убил журналиста, поднял ор до Уральских гор, мол, как ты мог? Я позвоню в полицию.

И подается это как чистый незамутненный Томас Уйэн и злой ужасный мафиози. Впрочем, сын в отца. Верит всему, что ему говорят.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Это как Готэм, где Джим Гордон пришёл к Пингвину и потребовал у него найти компромат на грязного копа, а потом поднял вой до небес: мафия использует мафиозные методы, удивительно!   
Интересно, пересекаются ли у них сценаристы

Отредактировано (2022-05-14 12:37:50)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну справедливости ради, учитывая, как ученикам всю Академию вдалбливают в голову, что Коноха сильна командной работой, мы тут все накама и вообще

Это где там в академии такое вдалбливали? В каноне такого не показывали, чтоб в академии про это заикались. Ну предмет командной работы был, допустим.
И вообще насчет команды! скорее Какаши лично заморачивался, в Конохе пропаганда скорее направлена на защиту деревни в целом. Потому отца Какаши и загнобили, что он команду выбрал. Какаши на командную работу из-за Обито начал дрочить, а так  тесты могли быть вообще другие у других команд, Хирузен же Ируке сказал, что мол Какаши все свои команды завалил, ни про кого другого так не говорили, то ли тесты разные, то ли Какаши еще усложняет условия. Тест с колокольчиками-то предавался от Хирузена к его ученикам, потом ученикам учеников. Цунаде и Орочи, кстате, достали колокольчики, а Джирайя был привязан к дереву, то есть не всегда командная работа нужна, чтоб пройти тест.
То есть, допустим, Саске бы удалось колокольчик украсть, как бы тогда Какаши свою мораль продавливал?

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну пример с Саске, ИМХО, не очень уместен, потому что как раз команду с Саске и Наруто Хирузен должен был Какаши приказать кровь из носу, но пропустить. Это слишком сюжетно-важная политическая команда, чтобы отправить их обратно в школу. Так что как раз если бы Саске удалось каким-то чудом забрать колокольчик, Какаши бы не продавливал мораль, а соврал бы, что цель была в том, чтобы хоть кто-то из команды сподобился, ну или подыграл бы Наруто с колокольчиком, чтобы нужных учеников забрать. Все остальные команды Какаши не пропускал, потому что там у него не было конкретно приказала взять вот этих вот учеников, учить он в принципе не хотел, и избавлялся от этой нагрузки, как мог.

Но насчет командной работы, есть десятая команда, где эта тема дофига педалируется, союз четырех кланов строится на вот такой вот командной конфигурации. Есть команды Тобирамы, где эта тема опять же насаждалась только так, что клан не важен, важна команда и деревня. Тот же Хирузен, в конце концов, в советники себе бывших сокомандников берет.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Ну пример с Саске, ИМХО, не очень уместен, потому что как раз команду с Саске и Наруто Хирузен должен был Какаши приказать кровь из носу, но пропустить. Это слишком сюжетно-важная политическая команда, чтобы отправить их обратно в школу.

Ты фанфиков перечитал что ли, анон? Это там "умные" фикрайтеры пишут, что мол команды составлялись по политическим решениям, и Какаши уже заранее приказали!.. В каноне нам говорят что самого сильного ученика поставили с самым слабым для баланса, и больше ничего. 
А на деле всем было похуй на Наруто как джинчурики всю его жизнь, а тут они опомнятся? Его б даже не сделали генином, если б не дятел Мизуки с его хитропланом.
Ну и если Хирузен знал, что Какаши все равно обязан пропустить эту троицу, то чего он специально вызвал Ируку на разговор, чтоб заранее его известить, что Наруто может и не пройти? По приколу? Дедуле больше заняться нечем?

союз четырех кланов

Какой союз четырех кланов? Тоже из фанфиков? Может, еще скажешь, что Ино, Чоджи, Шика - наследники глав кланов? Киба и Шино тоже?
ИноШикаЧо были традиционной командой, потому что у них техники хорошо сочетались, но чего-то я не помню прям педалирования кем-то командной работы для них. Асума Шике про защиту детей - будущего Конохи, перед смертью сказал, это опять же не командочка.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Какой союз четырех кланов? Тоже из фанфиков? Может, еще скажешь, что Ино, Чоджи, Шика - наследники глав кланов? Киба и Шино тоже?

Эм, у них есть на эту тему целая глава в манге, где объясняется, откуда у них у всех одинаковые сережки, и почему в Конохе есть мемориал специально для них. Глава 533, если не ошибаюсь. Там же про союз, про то, как Сарутоби дают эти сережки генинам из Нара, Яманака и Акимичи, и как глава Акимичи при вступлении в должность дает клятву защищать Нара и Яманака.

Отредактировано (2023-12-26 21:10:20)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Эм, у них есть на эту тему целая глава в манге, где объясняется, откуда у них у всех одинаковые сережки, и почему в Конохе есть мемориал специально для них. Глава 533, если не ошибаюсь. Там же про союз, про то, как Сарутоби дают эти сережки генинам из Нара, Яманака и Акимичи, и как глава Акимичи при вступлении в должность дает клятву защищать Нара и Яманака.

А, это арка войны, неудивительно, что я стер это из памяти. Но там все еще не про командную работу, а про защиту членами конкретных кланов друг друга. К слову, это скорее больше подтверждает мои слова, что никакой особой командной работы в Академии не вдалбливали, это все индивидуальная работа с отдельными личностями. Нужна ли была командная работа для теста - хз. Похоже, как раз десятая команда на связях и политике выехала. 

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Похоже, как раз десятая команда на связях и политике выехала.

И вообще это похоже на реткон, потому что Ино довольно искренне возмущалась тому, что не попала в команду Саске и что она в одной команде с Шикой и Чоджи, хотя она не дура и должна была быть в курсе дел.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Если не вдалблывали, чего у них специально на эту тему оценки есть, и почему первые два этапа экзамена на чунина сдаются командно? Ну это-то явно уже не Какаши придумал, это политика всей деревни, что стандартная рпгшная патичка команда - это устоявшийся боевой юнит.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Бомбит как в первый раз от Голодных Игр, где только один дистрикт учится убивать, за что их гнобят и называют плохими словами, хотя в их реалиях, каждый дистрикт должен с пеленок младенцев тренировать, чтоб у двенадцатилетних уже был шанс. А мы видим мирное население пекарей и лекарей, среди которых ходят кормленные качки. Ай, они плохие.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Если не вдалблывали, чего у них специально на эту тему оценки есть, и почему первые два этапа экзамена на чунина сдаются командно?

Если так вдалбливали и в этом поинт теста, то почему 75% фейлятся? Тупые?
Оценки есть, потому что ну да, учат вообще работать в командах, но это не значит, что там уровень требований "будь готов пожертвовать ради команды всем", а ля Какаши. Ибики, кстати, ровно обратного требовал на экзамене, чтоб рисковали ради миссии всем, включая будущее свое и сокомандников. Если б у Конохи была политика "команда важнее всего", то отца Какаши не затравили бы собственные сокомандники, которых он и спас, но провалил миссию.
Коноха вообще полна таких противоречий, то там одна большая семья, то давайте затравим всех, кто не с нами.

Отредактировано (2023-12-26 22:11:53)

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Бомбит как в первый раз от Голодных Игр, где только один дистрикт учится убивать, за что их гнобят и называют плохими словами, хотя в их реалиях, каждый дистрикт должен с пеленок младенцев тренировать, чтоб у двенадцатилетних уже был шанс. А мы видим мирное население пекарей и лекарей, среди которых ходят кормленные качки. Ай, они плохие.

Ну вообще реально имеет смысл. Так или иначе, весьма велик шанс, что "жертву на заклание" грохнут, а если ты тратил на нее ресурсы, которых и так мало, и вы все голодные ходите, то ты просто бессмысленно протратил ресурсы.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Если так вдалбливали и в этом поинт теста, то почему 75% фейлятся? Тупые?

Потому что пойнт теста не только в этом. Конохе тупо не нужно столько народу в личных учениках у джонинов. Джонин - юнит редкий и ценный, протрачивать его на генинов довольно расточительно, джонин должен ходить на высокоуровневые миссии и приносить деревне бабло. Если какие-то генины обладают особыми талантами, как-то отличились в академии, у них громкая фамилия, как у Саске и Хинаты, или просто джонину нравятся как личные ученики, то джонин их пропускает. Если нет - заваливает.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Конохе тупо не нужно столько народу в личных учениках у джонинов. Джонин - юнит редкий и ценный, протрачивать его на генинов довольно расточительно, джонин должен ходить на высокоуровневые миссии и приносить деревне бабло. Если какие-то генины обладают особыми талантами, как-то отличились в академии, у них громкая фамилия, как у Саске и Хинаты, или просто джонину нравятся как личные ученики, то джонин их пропускает. Если нет - заваливает.

А нахрена тогда вообще готовить столько юнитов и сначала выпускать их, выдавая повязки, говоря, что они уже вот-вот шиноби? Конохе ресурсы девать некуда? К слову, если там всего выпуска около десятка генинов в год, откуда в Конохе около 10 тыщ шиноби вообще взялось, которые на войне были? При такой скорости выпуска им надо было копиться тысячу лет.  Даже если бы там весь класс нормально выпустился, этого слишком мало. Ну и нахрена отдавать генинов сразу джонинам, если их не хватает и они должны на особые миссии ходить? Пусть их чунины учат, они, блин, и должны командами руководить, их типа на это тестируют. А в шиппуудене мы видим, что поколение Наруто, ставшее чунинами, по-прежнему в командах друг с другом, и под командой джонинов. Даже Неджи-джонин все еще в команде Гая. Г - логека.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А кто сказал, что они не становятся шиноби? В Конохе так-то овердохуя специализированных шиноби, которые не золотой выпуск команд. Есть те же шифровальщики, есть медики, есть команда барьера, есть еще овердохуя шиноби, которые наверняка в свое время завалили экзамен, и их отправили назад в Академию готовиться по другим специальностям. Вот тех наверняка и учат чунины. И чунинами они становятся за выслугу лет, если вообще становятся, вполне возможно, так и остаются генинами до конца службы. Далеко не всегда для миссии нужны супер-убойные боевые маги, которые по сути есть шиноби в Наруто, подозреваю, что те же миссии по шпионажу прекрасно выполняют генины.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

А кто сказал, что они не становятся шиноби?

А откуда на них найдутся свободные джонины? Ты ж сам сказал, что их не хватает. А те, кто взял команду, ведут ее годами. Ну и  Академия с таким процентом выпуска должна быть забита второгодками постоянно, а у команды семь лица удивленных Пикачу, когда им сообщают о такой опции.

Есть те же шифровальщики, есть медики, есть команда барьера, есть еще овердохуя шиноби, которые наверняка в свое время завалили экзамен, и их отправили назад в Академию готовиться по другим специальностям. Вот тех наверняка и учат чунины. И чунинами они становятся за выслугу лет, если вообще становятся, вполне возможно, так и остаются генинами до конца службы.

Анон, ты понимаешь, что это сейчас полностью твои фаноны, в каноне на это нет и намека? Потому и всратая логика в нем.
Ну и проблему 10тыщ боевых шиноби, взявшихся из воздуха, это точно не решает.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

хотя в их реалиях, каждый дистрикт должен с пеленок младенцев тренировать, чтоб у двенадцатилетних уже был шанс

Это я ещё могу понять, за неимением ресурсов, а вот почему у них не набирается пара-тройка агнцев каждый год мне непонятно. Типа скидываются дистриктом на семью будущего покойника и можно за своих не бояться, выплата после отъезда участника. Таким образом многодеткам и самым нищим будет выгодно растить детей с мыслью о жертвенности во имя будущего семьи.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Анон, ты понимаешь, что это сейчас полностью твои фаноны, в каноне на это нет и намека? Потому и всратая логика в нем.
Ну и проблему 10тыщ боевых шиноби, взявшихся из воздуха, это точно не решает.

Ну щито поделать? Тут хотя бы как-то можно заткнуть канонные дыры, немного поднапрягши фантазию.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Тут хотя бы как-то можно заткнуть канонные дыры, немного поднапрягши фантазию.

Так нельзя же. Фанфики не станут каноном, как бы сильно ты не напрягался.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

Типа скидываются дистриктом на семью будущего покойника и можно за своих не бояться, выплата после отъезда участника

И можно уж двоих в год натаскать-накормить. Да, в ущерб остальным, но остальные будут жить, а "на заклание" выбранные с высокой вероятностью, нет. Ну или молодцы, победят, принесут всем добра.
Вот только это не воспринималось бы как наказание, а просто способ заработать баблишка (победителям дают неплохие деньги, дистриктам-победителям тоже). Короче идея "всех кошмарить" быстро выродилась бы в кровавый, жестокий, но тупо спорт.
Но Голодные Игры любим не за логику, она там никогда не ночевала даже.

Анон

Re: Тред всратой логики канонов

И можно уж двоих в год натаскать-накормить.

Не, волонтерство же добровольно, вдруг ребёнок струсит или получит травму. Иметь с десяток возможных добровольцев-смертников выгоднее, но, наверное, Панем быстро заскучает от однообразия.

Короче идея "всех кошмарить" быстро выродилась бы в кровавый, жестокий, но тупо спорт.

Это точно!