Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ, КИНК НА КУЛЬТУРУ И ИСКУССТВО

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2014-01-17 00:41:50

Анон

Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Не знаю, видел ли кто-нибудь это... По ссылкам обсуждение http://jesika.diary.ru/p194580153.htm
и http://falconry.diary.ru/p194584330.htm
Искать посты-первоисточники нет сейчас времени, но уже скрины в темах вымораживают.


#2051 2019-08-12 09:48:54

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Анон пишет:

Да и потом двуногие динозавры это тоже поздние виды, насколько я знаю, т.е. двуногость тут позднее усовершенствование.

Не-а. Как в позднем триасе встали на две ноги - так 150 миллионов лет и ходили. Но там совсем друге положение тела, другой баланс.
И вымерли они не из-за двуногости.

Анон пишет:

Расход энергии на перемещение тела из точки А в точку Б зависит от массы тела, а не от числа ног. Это физика.

На перемещение сферического тела в вакууме - да. А сколько энергии можно сэкономить/потратить на гравитации, на сопротивлении воздуха, а какие мышцы задействованы, а какой кпд у дыхалки и жкт, что с охлаждением? И ещё два миллиона нюансов.
Допустим, 70 кг сферического человека и 70 кг сферического гепарда тратят одинаковое кол-во джоулей на стометровку - и что?

#2052 2019-08-12 09:54:04

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Анон пишет:

А остальные мышцы, которые в это время заняты поддержанием равновесия, энергии не требуют?

Эм. А остальные мышцы четвероногих, которые поддерживают их вертикально в равновеси энергии не требуют? Они всё-таки не табуретки с жёстким креплением четырёх опор.

#2053 2019-08-12 09:54:04

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

У гепарда хороший обед зависит от быстроты ног, а у первобытного человека - от способности организовать комплексное меню, включая мясо, плоды, коренья, поэтому непард бегает на четырех, а человек на двух. Если бы он бегал на 4, то его передние конечности не обладали бы таким широким функционалом, который позволяет им рыться в земле, лазить по деревьям, хватать плоды, держать палку.
мимоанон

#2054 2019-08-12 18:27:48

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Анон пишет:

Если бы он бегал на 4, то его передние конечности не обладали бы таким широким функционалом, который позволяет им рыться в земле, лазить по деревьям, хватать плоды, держать палку.

...собирать ракушки с моллюсками :)

Анон пишет:

Эм. А остальные мышцы четвероногих, которые поддерживают их вертикально в равновеси энергии не требуют? Они всё-таки не табуретки с жёстким креплением четырёх опор.

Требуют, но поменьше. Вспомни ещё старых бабушек с палочками: выгода от наличия третьей опоры превышает вес таскаемой палки. Потому что прямохождение на двух ногах реально утомительно. Это может перевешиваться какими-то преимуществами, но само по себе это не экономит энергию. Просто нет.

Анон пишет:

А сколько энергии можно сэкономить/потратить на гравитации

Потому что гравитация меньше притягивает голову, когда она далеко от земли?

Анон пишет:

на сопротивлении воздуха

Если набежать на воздух всей поверхностью тела, он испугается и убежит? Самолёты не летают пузом вперёд. Дельфины не плавают пузом вперёд. Гоночные машины не ездят пузом вперёд. Потому что сопротивление воздуха (или воды) уменьшается тем, что ты вытягиваешься вдоль направления движения.

#2055 2019-08-13 09:41:47

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Эти все рассуждения об экономии энергии прекрасны, если забыть о том, сколько мы энергии тратим на теплокровность и сколько ещё тратим на крайне прожорливый мозг.

Анон пишет:

на сопротивлении воздуха

Эм, анон, это было в ответ на то, что потраченная на перемещение из пункта А в пункт Б энергия зависит от массы тела, а не от числа ног. Я имела в виду лишь то, что помимо массы есть ещё целая куча разных факторов, вот и всё. Не надо, пожалуйста, вычитывать то, чего я не говорила

#2056 2019-09-06 00:59:40

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Почему? Типа если ты испытываешь симпатию к какому-то виду, то ты автоматом должен испытывать симпатию ко всем представителям царства животных, до последнего? А схуяли, почему должен и где успел задолжать? Может, еще и если ты испытываешь симпатию к одному представителю вида, то типа должен любить всех? Тип любишь свою собаку, люби диких кабздохов, а то че за лицемер!
Хуйня из разряда "любишь партнера - люби все человечество, сука, не смей выделять". Я ничего такого никому не обещал, сами любите всех людей без разбора.

Я другой анон, попробую объяснить, в чем затык лично для меня.
Понимаешь, зоозащита - она ведь о том, что собачки-кошечки - не имущество, а живые существа. Они могут испытывать боль и дискомфорт, холод и голод, привязываются к людям - значит, это уже не бесчувственная вещь, и относиться к ним надлежит, как к живым существам - кормить, лечить, не убивать без серьезного повода, а если убивать - то гуманно, и т.д. И это, по факту, единственная _объективная_ основа зоозащиты. Далее идут субъективные вещи - ах, мне жалко вот именно эти грустные глазки/меховую жопку/мягкие лапки.
И вот когда такой зоозащитник, рвущий на себе рубашку на тему того, что оножеживое и емужебольно, спасает 100500-тую псину и в перерыве жует говяжий стейк - у меня наступает когнитивный диссонанс. Коровка менее живая? Ей менее больно?
Поэтому я считаю честными либо веганов, либо тех, кто открыто признает - да, я спасаю собак, потому что они мне нравятся, и плевал я при этом на страдания всех коровок мира, они тупое мясо, под нож им дорога, ам-ам, вкусный стейк. Как-то так.

#2057 2019-09-06 01:06:23

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Коровка менее живая? Ей менее больно?

Коровка предназначена для еды, а собачка для души. Также как и лошадка кому-то вкусная колбаска, а кому-то друг и товарищ. Вот такое вот разделение, ага.
И да, тем не менее, даже коровки не заслуживают жесткого обращения.

#2058 2019-09-06 01:06:26

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

либо тех, кто открыто признает - да, я спасаю собак, потому что они мне нравятся, и плевал я при этом на страдания всех коровок мира, они тупое мясо, под нож им дорога, ам-ам, вкусный стейк. Как-то так.

Но они так никогда не говорят. Они говорят так "А чотакова, что я ношу мех, жру стейк и покупаю косметику, которую тестят на кроликах"? Они не говорят "под нож коровкам и дорога", они говорят "ну надо же нам что-то есть", "этих животных разводят специально, чтоб  мы их ели", "коровы и шиншиллы не мучаются, их убивают быстро", "в дельфинариях никто над дельфинами не издевается, и вообще пусть дельфинами другие занимаются, а я схожу со своим ребенком на очередное шоу в дельфинарий или цирк, почему нет?". Короче, они не признают, что они жестоки. Они отстаивают мнение, что все так и должно происходить. Но это какая-то кривая мораль.

#2059 2019-09-06 01:07:09

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Коровка предназначена для еды, а собачка для души.

ну вот о чем я и написал)))

#2060 2019-09-06 01:10:54

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

спасает 100500-тую псину и в перерыве жует говяжий стейк - у меня наступает когнитивный диссонанс.

А если псине стейк скармливает?  :troll:
Помогать хищным животным и жалеть при этом курочек/коровок - миссия невыполнима вообще-то. Не, я в курсе, что есть ебанутые, которые пытаются кошек-собак на веганскую диету сажать, но они не сильно далеко от живодёров ушли, прут против природы. Хищник должен жрать мясо. Точка.

#2061 2019-09-06 01:18:35

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Не, я в курсе, что есть ебанутые, которые пытаются кошек-собак на веганскую диету сажать, но они не сильно далеко от живодёров ушли, прут против природы. Хищник должен жрать мясо. Точка.

Ты про каких хищников? Если про тигров - то да. А если про собак, то они прекрасно жрут и всякое другое кроме мяса. Собака вообще домашнее животное, это не тигр, который задерет лань. Так что собакам "веганская" еда может очень даже подойти. Или для тебя веганская еда - это салат? Там же дофига всего и есть специальные корма для животных с витаминами и всем всем. Просто это все муторно и дорого. Зачем заморачиваться, когда легче пойти купить курицу и говядину? Если бы все люди разом поняли, что мясо - это чья-то смерть, боль и страх, и отказались бы от этого, тут же на прилавках появились бы веганские товары. А пока что веганством интересуется крайне узкий круг людей по сравнению с теми, кто покупает стейки. Попробуй у мясоеда стейк отобрать, он тебя с говном сожрет.

#2062 2019-09-06 01:25:08

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Ты про каких хищников? Если про тигров - то да. А если про собак, то они прекрасно жрут и всякое другое кроме мяса. Собака вообще домашнее животное, это не тигр, который задерет лань. Так что собакам "веганская" еда может очень даже подойти. Или для тебя веганская еда - это салат? Там же дофига всего и есть специальные корма для животных с витаминами и всем всем. Просто это все муторно и дорого. Зачем заморачиваться, когда легче пойти купить курицу и говядину? Если бы все люди разом поняли, что мясо - это чья-то смерть, боль и страх, и отказались бы от этого, тут же на прилавках появились бы веганские товары. А пока что веганством интересуется крайне узкий круг людей по сравнению с теми, кто покупает стейки. Попробуй у мясоеда стейк отобрать, он тебя с говном сожрет.

Съеби нахуй в тему веганов со своей пропагандой. Собаки могут и пустую кашу жрать, только вот век ее будет коротким и мучительным. Или ты веришь в оздоровлении от веганства?

#2063 2019-09-06 01:35:18

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

не убивать без серьезного повода, а если убивать - то гуманно, и т.д.

А это типа не относится к сельхоз животным совсем? У тебя получается абсолютно одинаково, типа если ты не веган, то тебе тупо пофиг совсем, а уж думать о том, чтобы содержание и забой мясных животных были гуманными - да херня!
К счастью, люди все же не такие, как в твоей извращенной логике, иначе бы все мясоеды были бы живодерами, способными обливать чужую кошку кислотой от нехуй делать.
Потому что какая разница, да?

Анону не стыдно за то, что анон - всеядное, ему нормально таким быть и нормально есть мясо. Даже при том, что я знаю, что свиньи, например, умные животные не хуже собак, а коровы тоже живые и им больно. Но они не мои животные-компаньоны.

Мне кажется, у тебя риторика из разряда "если бы вы понимали, что сельхоз животные тоже умные, ласковые, способные привязываться и так-то не хуже - вы бы их не ели!". Ну хз, если у тебя веганская точка зрения, следовательно которой "есть мясо = невероятная жестокость и похуизм, несовместимые с пониманием, что ты ешь живых существ, которые тоже умели любить и радоваться", то хз, но ты вроде сам так не считаешь? Для меня то, что всеядный вид ест мясо - нормальное положение дел. Хоть и жестокое. И то, что человечество интересуется, норм ли жить и не слишком ли больно умирать его сельхоз животным - тоже нормальный элемент развития; это все связано, как правило, там, где жизнь жопа и людям пиздец, и на животных всем насрать, и обращение с ними жестокое, а где уровень жизни повыше - это сказывается даже на жизни мясных животных. Эволюция гуманности, все дела - и в этом тоже. В идеале в конце этой цепочки появляется синтетическое мясо, и необходимость плодить тыщи животных, чтобы их потом убить, отпадает, но мы пока не дожили.
Кстати, никогда не читал рассказы фермеров? Там люди и привязываются, бывают, к выращиваемым на мясо животным, и точно знают, что у них есть эмоции и желания и характер и привязанности, однако те же люди их потом режут на мясо. Это городской отделен от процесса выращивания и забоя, деревенские не все думают " плевал я при этом на страдания всех коровок мира, они тупое мясо, под нож им дорога, ам-ам, вкусный стейк", тем не менее не веганят.

Если бы все люди разом поняли, что мясо - это чья-то смерть, боль и страх, и отказались бы от этого, тут же на прилавках появились бы веганские товары.
Кек, сотни лет до изобретения супермаркетов примерно все вообще, кроме самых оберегаемых нежных леди, знали и видели, как происходит забой, но веганами человечество так и не стало... а стало бы, сдохло задолго до того, как у тебя была бы возможность выйти в интернет и написать пост.

#2064 2019-09-06 01:40:22

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Анону не стыдно за то, что анон - всеядное, ему нормально таким быть и нормально есть мясо. Даже при том, что я знаю, что свиньи, например, умные животные не хуже собак, а коровы тоже живые и им больно. Но они не мои животные-компаньоны.

А кошки вообще-то дикие по своей природе, и что? Их ты спасаешь, а свинок кушаешь.

#2065 2019-09-06 01:41:29

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А кошки вообще-то дикие по своей природе, и что? Их ты спасаешь, а свинок кушаешь.

Кошки так-то домашние, если ты упустил. И лошадка за условные 20 тысяч идет  в колбаску, а за 200 тысяч катает человека. Уотаквот.

#2066 2019-09-06 01:42:00

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Мне кажется, у тебя риторика из разряда "если бы вы понимали, что сельхоз животные тоже умные, ласковые, способные привязываться и так-то не хуже - вы бы их не ели!".

Не, анон, риторика тут такая, что ты ешь тех, кто точно также как ты, испытывает животный ужас перед забоем, тех, кого как евреев в концлагерях, держат на бойнях. Ты их ешь и тебе пофиг. Вот такая вот риторика.

#2067 2019-09-06 01:42:40

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Не, анон, риторика тут такая, что ты ешь тех, кто точно также как ты, испытывает животный ужас перед забоем, тех, кого как евреев в концлагерях, держат на бойнях. Ты их ешь и тебе пофиг. Вот такая вот риторика.

Иди в тред вегантства и там проповедуй, необучаемый ты наш.

#2068 2019-09-06 01:43:22

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Кошки так-то домашние, если ты упустил.

Это ты упустил, что кошки тебе не компаньоны, они не приручены. Это тебе не собаки, которые выращивались как компаньоны.

#2069 2019-09-06 01:46:04

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Это ты упустил, что кошки тебе не компаньоны, они не приручены. Это тебе не собаки, которые выращивались как компаньоны.

Свали в тред вегантства и там пропагандируй, заебал.

#2070 2019-09-06 01:55:32

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


У нас чо, опять десант спасателей коров и кур?

#2071 2019-09-06 02:01:37

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

У нас чо, опять десант спасателей коров и кур?

Не, ты чего? Коровы и куры предназначены для котлет и для корма вашим котам) Двойные стандарты такие двойные)

#2072 2019-09-06 02:06:14

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

А кошки вообще-то дикие по своей природе, и что? Их ты спасаешь, а свинок кушаешь.

Да чтож вы все такие безграмотные?
Кошки - тот подвид, который мы зовем домашней кошкой - полуодомашнены, а их дикие предки сами своими природными лапами приперлись в человечьему жилищу ловить мышей, межвидовое сотрудничество - это природно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%BA%D0%B0

#2073 2019-09-06 02:08:13

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Коровы и куры предназначены для котлет и для корма вашим котам) Двойные стандарты такие двойные)

А что, нет?
Травоядные животные предназначены в пищу всеядным и хищникам  :dontknow: Всеядных и хищников тоже жрут, когда находятся более  сильные хищники, но в большой группе люди на занятых ими территориях, как правило,в целом стоят на вершине цепочки.

#2074 2019-09-06 02:21:36

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:
Анон пишет:

Мне кажется, у тебя риторика из разряда "если бы вы понимали, что сельхоз животные тоже умные, ласковые, способные привязываться и так-то не хуже - вы бы их не ели!".

Не, анон, риторика тут такая, что ты ешь тех, кто точно также как ты, испытывает животный ужас перед забоем, тех, кого как евреев в концлагерях, держат на бойнях. Ты их ешь и тебе пофиг. Вот такая вот риторика.

Дорогой мой, уебок, как человек прадед и прабабка которого оказались в СССР после того, как прошли процедуру фактической высылки из Германии, в ходе которой потеряли все имущество и накопления и в СССР фактически попали в ссылку, и которые до конца жизни жалели, что писали своим родственникам в Германии что в СССР ехать не надо, тут не лучше, а потом эти родственники погибли в концлагерях, я тебе скажу одно - чтобы сам в концлагерь попал и прошел через все это, может тогда дойдет, что некоторыми сравнениями лучше не разбрасываться.

Какие все-таки веганы мразоты, экзальтированные городские детишки с острой нехваткой пиздюлей в организме.

#2075 2019-09-06 02:28:11

Анон

Re: Веганы, сыроеды, праноеды и прочие альтернативноедящие

Это сообщение перенесено из темы "Зоошиза". Marmota sapiens


Анон пишет:

Дорогой мой, уебок, как человек прадед и прабабка которого оказались в СССР после того, как прошли процедуру фактической высылки из Германии, в ходе которой потеряли все имущество и накопления и в СССР фактически попали в ссылку, и которые до конца жизни жалели, что писали своим родственникам в Германии что в СССР ехать не надо, тут не лучше, а потом эти родственники погибли в концлагерях, я тебе скажу одно - чтобы сам в концлагерь попал и прошел через все это, может тогда дойдет, что некоторыми сравнениями лучше не разбрасываться.

Ты хочешь сказать, что животные на бойнях чувствуют боль как-то иначе, чем люди, я не понял. Люди убивают людей точно также как убивают животных. У них нет сострадания ни к тем, ни к другим. Или ты думаешь, что Гитлер не любил своих детей и свой народ? Своих любил, а люди в концлагерях не были для него людьми, а были обезличенной массой, точно так же как люди всегда эксплуатируют животных.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.038 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.13 Мбайт (Пик: 1.18 Мбайт) ]

18+