Холиварофорум

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А еще работу сейчас можно сменить. Раньше с этим было сложнее — три года распределение, потом тоже берут строго по специальности. Вуз тоже можно сменить. А школу проблематично. Даже если родители хорошие и понимающие, перевести ребенка не всегда возможно. Где-то нет мест, и берут только по прописке, где-то места есть, но ездить надо в ебеня по полтора часа в один конец, а где-то в деревне и вовсе одна школа. Быть взрослым и иметь возможность делать свой собственный выбор всегда лучше, чем зависимость. Хочешь — ешь картошку и откладываешь деньги на отпуск мечты, хочешь — копишь на крутую машину, хочешь — тратишь бабло на одноногих собачек.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А с появлением Интернета стали слышны голоса и неблагополучного контингента

Да и в СССР прекрасно знали и пропагандировали, что в США гнобят Анжелу Дэвис, а в Африке дети голодают. В плане знаний, что где-то там, за горизонтом, все может быть очень и очень плохо, доинтернетная эпоха (в нашей стране, по крайней мере) не отличается от интернетной.
На счет того, что нужно обязательно быть бессовестным, чтоб никак не реагировать на событие, происходящее на другом конце света, на которое ты все равно не можешь повлиять, я тоже не согласен - по-моему для этого достаточно быть адекватным. Но не будем об этом.

Отредактировано (2020-03-07 17:39:00)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Да и в СССР прекрасно знали и пропагандировали, что в США гнобят Анжелу Дэвис, а в Африке дети голодают. В плане знаний, что где-то там, за горизонтом, все может быть очень и очень плохо, доинтернетная эпоха (в нашей стране, по крайней мере) не отличается от интернетной.

ну ты сравнил божий дар с яичницей.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Да и в СССР прекрасно знали и пропагандировали, что в США гнобят Анжелу Дэвис, а в Африке дети голодают. В плане знаний, что где-то там, за горизонтом, все может быть очень и очень плохо, доинтернетная эпоха (в нашей стране, по крайней мере) не отличается от интернетной.

Ну, по-моему, это воспринималось как что-то абстрактно-далекое, к тому же, навязываемое сверху, это не были высказывания самих страдающих людей, и от этого было легче отмахнуться, не принимать близко к сердцу. С появлением Интернета это перестало быть "где-то там, за горизонтом", глобализация, все дела.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

ну ты сравнил божий дар с яичницей.

И что здесь божий дар, а что яичница?

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

С появлением Интернета это перестало быть "где-то там, за горизонтом"

Не вижу разницы - я все равно не могу на это повлиять. Ладно, не будем углубляться в бессмысленный спор - походу у нас просто разные мировоззрения.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Из-за этого вашего треда анон уже полдня ходит м поет "черный бумер черный бумер". Сын анона, родившийся в 2010 (это у нас поколение кто?) смотрит на анона странно...

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А про поколение X (людей 1970-х годов рождения) кто-нибудь что-нибудь скажет? По моим наблюдениям, в России оно довольно похоже на американское. Большинство знакомых представителей в юности а) употребляли слово "современный" в положительном смысле и "несовременный" в отрицательном - говорили: "Надо быть современной", "Ты не современная" и т. п.; б) под современностью часто подразумевали что-нибудь деструктивное вроде курения; в) испытали влияние сексуальной революции - в юности считали, что всем необходимо трахаться, что с девственниками и девственницами за 20 что-то не так - и даже с теми, у кого просто долго секса не было (более старшее поколение, условные бумеры, еще по старинке считает, что "до свадьбы трахаются только шалавы"). А вот более младшее поколение ко всему перечисленному относится гораздо прохладнее - и в этом похоже на американских миллениалов, хотя в остальном совсем другое.
Было забавно однажды услышать от человека из поколения бумеров выражение неодобрения в адрес моей младшей сестры, что, мол, она на гулянках растрачивает чистоту души. Поскольку видела я те гулянки - на них гоняют чаи, ведут высокодуховные беседы и играют в "Имаджинариум". Прошло уже время "секса, наркотиков и рок-н-ролла". То поколение - сами родители и ни по каким меркам не молодежь.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Да и в СССР прекрасно знали и пропагандировали, что в США гнобят Анжелу Дэвис, а в Африке дети голодают. В плане знаний, что где-то там, за горизонтом, все может быть очень и очень плохо, доинтернетная эпоха (в нашей стране, по крайней мере) не отличается от интернетной.
На счет того, что нужно обязательно быть бессовестным, чтоб никак не реагировать на событие, происходящее на другом конце света, на которое ты все равно не можешь повлиять, я тоже не согласен - по-моему для этого достаточно быть адекватным. Но не будем об этом.

Да сейчас это не на другом конце света, это рядом. Сейчас волей-неволей узнаешь, что кого-то в подростковом возрасте насиловал отчим, а мать впадала в отрицание, поскольку боялась подвергнуться остракизму из-за отсутствия священных штанов в доме. Что кому-то после совершеннолетия сменили диагноз "синдром Аспергера" на "шизофрения", поскольку взрослым ставить диагноз расстройства аутистического спектра не положено. А еще кому-то пришлось бросить успешную карьеру и налаженную личную жизнь в другой стране, чтобы ухаживать за пожилой матерью, поскольку наша система домов престарелых ужасна. И невозможность повлиять - она ну очень относительная. Когда-то казалось, что и на крепостное право невозможно повлиять, ведь без него рухнет экономика. Если мы хотя бы держим в голове правильные идеи, мы уже влияем. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную". А в СССР, конечно, знали, что в Африке дети голодают, а в Америке негров линчуют, но на это отдельно взятый человек действительно никак не мог повлиять - и систематически переживать из-за этого действительно было как-то странно.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

в) испытали влияние сексуальной революции - в юности считали, что всем необходимо трахаться, что с девственниками и девственницами за 20 что-то не так - и даже с теми, у кого просто долго секса не было (более старшее поколение, условные бумеры, еще по старинке считает, что "до свадьбы трахаются только шалавы"). А вот более младшее поколение ко всему перечисленному относится гораздо прохладнее - и в этом похоже на американских миллениалов, хотя в остальном совсем другое.

А вот как американские миллениалы, так и отечественные "миллениалы" - первое поколение, столкнувшееся с дабл-байндом "трахаешься - шалава, не трахаешься - закомплексованная страхолюдина". Дабл-байнды - это, пожалуй, одна из немногих реально специфических проблем миллениалов и "миллениалов".
Хотя я не знаю, что было в совсем древние времена, когда переходили от язычества к христианству. Насколько мне известно, в языческом обществе добрачный секс зазорным не считался, более того - женщина с ребенком от воина-викинга считалась лучшей невестой, нежели бездетная (потому что смертность родами и младенческая смертность зашкаливала - та женщина, которая это уже пережила, считалась доказавшей свое крепкое здоровье и готовность вынашивать и рожать других детей).

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Было забавно однажды услышать от человека из поколения бумеров выражение неодобрения в адрес моей младшей сестры, что, мол, она на гулянках растрачивает чистоту души. Поскольку видела я те гулянки - на них гоняют чаи, ведут высокодуховные беседы и играют в "Имаджинариум". Прошло уже время "секса, наркотиков и рок-н-ролла". То поколение - сами родители и ни по каким меркам не молодежь.

Вообще всегда забавно натыкаться на тексты с противопоставлением "традиционного" "современному", где и под "традиционным" подразумевается ни фига не традиционное, а в лучшем случае 19 век, и под "современным" - ни фига не современное, а менталитет поколения, которому уже за 40.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Дабл-байнды - это, пожалуй, одна из немногих реально специфических проблем миллениалов и "миллениалов".

И кмк это как раз и сформировало намного более похуистическое отношение к чужому мнению и к тому как живут другие. Если все равно не будешь хорош, то зачем вообще напрягаться, буду все делать как мне хочется и не удивляться что другие поступают так же

Отредактировано (2020-03-19 09:22:23)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А про поколение X (людей 1970-х годов рождения) кто-нибудь что-нибудь скажет? По моим наблюдениям, в России оно довольно похоже на американское.

Многие в конце 80-х начале 90-х подохли от наркоты и в бандитских разборках)

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Мне не понравилась статья Петрановской (на мой взгляд, ахов-охов много - информации мало), но заинтересовал вот какой момент. Петрановская пишет, что старшее поколение не заботилось о душевном состоянии детей, поскольку считало это непозволительной роскошью, а заботилось только о целости и сохранности тела. Сейчас часто приходится слышать (не прямо этими словами, но по сути именно это), что, мол, только физические страдания и смерть важны и серьезны, а душевные - так, вавки. Это, конечно, само по себе глупость: знают ли все эти люди хоть что-нибудь о меланхолическом раптусе? И откуда столько [Роскомнадзор]? Но дело не в этом, а вот в чем. Эта идея часто подается как традиционная, хотя, по-моему, она, наоборот, довольно новая. Традиционно душевным страданиям придавалось очень даже большое значение. Дворянам даже предписывалось мстить за обиды. Еще хорошо помню, что в начальной школе читали дореволюционный рассказ про девочку с клинической депрессией (родителям этой девочки доктор велел обязательно выполнить то, что ей захочется, потому что если ей так ничего и не захочется, она может умереть). Как вы думаете, откуда это вообще взялось и в какой конкретно момент?

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Дворянам даже предписывалось мстить за обиды.

Так то дворянам. У них телесные потребности были по умолчанию удовлетворены (в тех пределах, в каких это было технически возможно).

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А вот как американские миллениалы, так и отечественные "миллениалы" - первое поколение, столкнувшееся с дабл-байндом "трахаешься - шалава, не трахаешься - закомплексованная страхолюдина".

▼Скрытый текст⬍

Breakfast Club 1985 года, так что эта проблема как раз стояла для родившихся в 70х

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Дворянам даже предписывалось мстить за обиды.

Так то дворянам. У них телесные потребности были по умолчанию удовлетворены (в тех пределах, в каких это было технически возможно).

зис, дворянам можно было с жиру беситься, а простым людям стыдно не по сеньке шапка

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Дворянам даже предписывалось мстить за обиды.

Так то дворянам. У них телесные потребности были по умолчанию удовлетворены (в тех пределах, в каких это было технически возможно).

зис, дворянам можно было с жиру беситься, а простым людям стыдно не по сеньке шапка

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Ну, физические страдания простолюдинов тоже всерьез не воспринимались, не только душевные.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Сколько там было интересно тех дворян, полтора процента?

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Сколько там было интересно тех дворян, полтора процента?

Но как раз они создавали доминирующую культуру, а от крестьян почти ничего не осталось.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

А про поколение X (людей 1970-х годов рождения) кто-нибудь что-нибудь скажет?

Пелевин уже сказал: http://pelevin.nov.ru/romans/pe-genp

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

а от крестьян почти ничего не осталось.

Ну да, детей они ведь не растили и свои взгляды на жизнь не передавали конечно же.

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

У нас тут свои истории, свои травмы и свои особенности, даже если брать эти условные поколения. Свои плюсы, свои минусы.

У нас - да, своя специфика поколений, но все-таки разница поколений сильно заметна.

В принципе, и зарубежных, и отечественных можно классифицировать по отношению к информационным технологиям: есть люди, чей активный возраст пришелся на время до Интернета (условные бумеры), есть люди, частично заставшие время до Интернета в активном возрасте (условные пепси), люди, вступившие в активный возраст во время с Интернетом (условные миллениалы), и люди, родившиеся во время с Интернетом, не заставшие времени без Интернета вообще (условные зумеры).

Анон

Re: Счастливые бумеры vs несчастные миллениалы (+зумеры)

Как вы думаете, откуда это вообще взялось и в какой конкретно момент?

Читала где-то, что дело может быть в том, что за причиненные кому-либо душевные страдания очень трудно правильно привлекать к ответственности - это нужно делать на основании конкретного ущерба, а душевный ущерб невозможно объективно измерить и оценить, в отличие от физического или материального.