Холиварофорум

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Будь это так, никакого развития в сфере прав человека бы не наблюдалось. Людям даже сейчас ни оч в плане прав человека, потому феминизм и менизм существуют и что-то делают.

Это в обе стороны работает. Сегодняшнее состояние не может являться пиком развития человеческой цивилизации (даже с учётом заведомо неверного представления о направленном «прогрессе» истории), через сто-двести лет иначе как «ебаниной» наши популярные взгляды не назовут. А скорее всего, уже через десять-двадцать лет уже смеяться будут.

Объяснений через «передачу генов» это тоже касается, кстати. Примитивный дарвинизм влез в кучу областей, в которых строгое применение его невозможно, исключительно в силу того, что более годного мировоззренческого строительного материала сегодня широкой публике не предлагается. Отсюда столько разговоров про «родные гены» и «генофонд страны», которые научного смысла не имеют, поскольку являются наскоро перекрашенными расхожими идеями о семьях и нациях.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

через сто-двести лет иначе как «ебаниной» наши популярные взгляды не назовут.

Вот в этом месте я понял, что ты набрасываешь. Иди нахуй.
Но самосервировка на пятерочку.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

это не доказательства. В природе встречаются изнасилования и каннибализм. Так что именно из природных явлений должно считаться нормой?

Вот не ожидал встретить на холиварке гомофоба. Анон, "нормальность" и "природность" гомофобам доказывают, потому что других аргументов, кроме якобы "не природности" и "ненормальности" гомосексуальности у вас вообще нет. Потому что, смотри, что такое гомофобия (в ее христианском изводе, по крайней мере) и откуда она пошла в нашей, условно европейско-христианской, культуре: она взялась из того, что гомосексуальность в христианстве считалась грехом, как следствие, в клерикальном государстве она стала уголовно наказуемым преступлением, и таким образом была изгнана из культурного поля. Аргумент был простым: это против бога (против природы). Почему против природы? Потому что для сознания тогдашнего религиозного человека бог и природа это практически синонимы: создано богом = создано природой. Этим в то время оперировала и наука (или, может, лучше сказать то, что тогда считалось наукой). И в ней из этого постепенно выросло представление, что гомосексуалы - больные люди. Это был следующий этап, напрямую с религией не связанный, но косвенно - да, и логика была та же: бог равно природа, значит, природа не может создавать гомосексуалов. Но в реальности они, тем не менее, есть. Значит, они - какая-то поломка природного замысла, другими словами, больные. Это представление просуществовало некоторое время, а потом  и от него отошли и поняли, что допущение, будто природа нацелена создавать всех гетеросексуалами, не имеет достаточных доказательств. И, значит, оно ненаучно. Что значит, что гомосексуалы - вариант нормы.

Возвращаясь к гомофобии: поэтому практически всегда, когда современный гомофоб (по крайней мере принадлежащий к условной еврпопейской культуре), пытается доказать, что гомофобия правильна, он в той или иной форме хватается за два "аргумента": якобы гомосексуальность против природы (нормы) и/или якобы она болезнь.
Даже если третий "аргумент" - "против бога" он не упоминает, потому что не знает, откуда возникли первые два, и не религиозен, а просто воспитан в пострелигиозной гомофобной культуре и впитал "аргументы" про природу (равно норму) не задумываясь.

Потому что других аргументов, почему надо дискриминировать гомосексуалов, у вас нет - ну не придумаешь тут без поллитры внятный аргумент. То что ты говорил, пытаясь приравнять гомосексуальность к изнасилованиям и каннибализму не срабатывает, потому что от изнасилования и каннибализма кому-то плохо, а от добровольных гомосексуальных отношений между взрослыми дееспособными людьми всем хорошо.

Скажи спасибо себе подобным, что вам объясняют про норму и природу – это ж ваши придумали, что гомосексуальность не природна.

Покуда из доказательств нормы только ссылки на то, что гомосексуальность встречается в природе - это не доказательства.

Окей, на животных лекарства больше не проверяем – по ним же нельзя делать никаких выводов о людях, анон сказал.

Ну и – ты не умеешь/не желаешь читать, что тебе пишут, если считаешь, будто я писал только о животных.

▼ развернутые объяснения⬍

Я вообще-то ссылался на совокупность данных: гомосексуальность - норма у животных (у тех видов, у которых она есть), плюс гомосексуальность норма, либо была нормой во многих человеческих сообществах. А в тех человеческих сообществах, где она подвергается гонениям, мы во многих случаях знаем причины и они не биологические, а исторические, "так исторически сложилось". Что позволяет довольно уверенно предположить, что гомофобия это продукт для человечества достаточно новый. Потому что сначала (на этапе перехода от животных к людям) ее, очевидно, не было – раз ее нет у животных. Потом - для того чтобы  создать религию/идеологию/систему абстрактных представлений с включенной в них гомофобией - человечество сначала должно было научиться создавать религии, идеологии и системы абстрактных представлений. Потом кто-то должен был эту гомофобию внедрить в реальное человеческое общество -  преодолевая сопротивление на тот момент его полноправных членов - гомосексуалов и би, а также им сочувствующих. Провернуть такое без мощных рычагов управления сложно. Поэтому, скорее всего, у этого кого-то должен был быть рычаг - достаточно сильное государство, способное навязать свою волю большому количеству людей и проконтролировать (хотя бы в какой-то степени), что они делают в постели. И контролировать их достаточно долго, поколениями, чтобы это вошло у людей в традицию, а не просто –> набежал, вырезал всех неугодных – > убежал или распался. Государства с такими возможностями возникли достаточно поздно. То есть, получается, с большой долей вероятности бОльшую часть времени от возникновения современного человека (200-300 тысяч лет назад) до исторического времени - гомофобии либо не существовало, либо было мало. А если так, бОльшую часть времени человечество существовало без гомофобии, то, есть, для любителей считать «норму» - для человечества норма это отсутствие гомофобии, а не ее наличие. И, повторяю, это предположение косвенно подтверждается тем, что на многих, вероятно, на большинстве территорий мы можем найти «концы» гомофобии – то есть видим, что по историческим меркам совсем недавно (всего 2000-500 лет назад) ее там не было, либо она была гораздо слабее, а потом «расцвела».
Ну и, даже если убрать предположения, оставить только факты, их вполне достаточно, чтобы говорить, что у нас нет никакого обоснования для того, чтобы лишать прав часть человечества.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Аноны, не кормите тред срачей про паприроде не здесь.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4112

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

через сто-двести лет иначе как «ебаниной» наши популярные взгляды не назовут.

Вот в этом месте я понял, что ты набрасываешь. Иди нахуй.
Но самосервировка на пятерочку.

Да нет, всё совершенно серьёзно. Опираться на современность, которая с каждым поколением разная, и задним числом приходить к выводу, что всё должно быть именно так, а не иначе, — последнее дело, даже если ты за всё хорошее против всего плохого. Эйнштейну приписывается краткая форма некоторых важнейших философских рассуждений: «наша теория задаёт то, что мы видим». Если бы ты жила в ином обществе, где передний край науки представляли бы люди с черепомерками, то мы бы сейчас читали настолько же подробные рассуждения о том, в ком вырождается человеческая природа, кого следует выслать, поместить в концлагерь, расстрелять. Так не годится. Опираться надо на то, что и через века не поднимут на смех.

Аноны, не кормите тред срачей про паприроде не здесь.

Не тот вопрос. Тред, как написано, «антисжв», но пинать поехавших вроде художника Заболоцкого или консервированных консерваторов из «Одноклассников» было бы слишком скучно. А тут вполне тривиальные рассуждения, не согласующиеся с повесткой, считают ебанутостью.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

А тут вполне тривиальные рассуждения, не согласующиеся с повесткой

Ты хотел сказать "доёбы до мультфильма по платному каналу, на который нельзя легально подписаться в России, с обвинениями в пропаганде ориентации, которую пропагандировать бесполезно"? Да, это ебанутость, смирись и не засирай тред.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Опираться на современность, которая с каждым поколением разная, и задним числом приходить к выводу, что всё должно быть именно так, а не иначе, — последнее дело

Кто тебе, болезному, сказал, что опираются только на современность? Как бы институт прав человека развивается не первую сотню лет, постепенно расширяя свою зону охвата с белого цис-гетеро-мужского пола на все большее число категорий. Что кроме падения метеорита должно произойти в будущем, чтобы вдруг современность стали воспринимать негативно? Скидку на развитие института прпва и осознанности человека делать будут, беспезды, но чтобы вдруг начать высмеивать защиту прав геев или женщин - едва ли.

Отредактировано (2020-05-30 08:52:19)

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

"Обезумев от гей-ярости"
https://twitter.com/palagin_tv/status/1 … 2903406593

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Что этот Палагин курит? 

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

с обвинениями в пропаганде ориентации, которую пропагандировать бесполезно

Смотря что бесполезно. Ориентацию возможно, но есть еще такое понятие, как сексуальное поведение, и они не обязательно должны совпадать (если в консервативном обществе гей может жениться на женщине, то отчего нереален и обратный вариант - гетеро выйдет за мужика в силу каких-то причин - например это станет общественно одобряемым и будет нести ряд преимуществ для карьеры) или второй вариант - можно качнуть выбор в ту или иную сторону не у строгих гомо/гетеро.  Вообще чистых гетеро и геев, которые ни при каких обстоятельствах не вступили бы в отношения со своим полом не так уж и много, большинство людей в зависимости от социальных норм могут или так, или так.
ну вот анон, допустим, замужем потому что ему так удобно и комфортно, какой-то безумной любви нет. Если бы в обществе стало вдруг удобно и комфортно быть в гомо, а не в гетеро отношениях, анон бы зажил в гомо отношениях.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Если бы в обществе стало вдруг удобно и комфортно быть в гомо, а не в гетеро отношениях, анон бы зажил в гомо отношениях.

Бостонские браки явление не новое, с появлением ЛГБТ их не стало больше там, где разрешены, собственно, однополые браки. Комфорт отношений от моды не зависит, он зависит от предпочтений человека.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Бостонские браки явление не новое, с появлением ЛГБТ их не стало больше там, где разрешены, собственно, однополые браки. Комфорт отношений от моды не зависит, он зависит от предпочтений человека.

Не новое, но пока и нет такой ситуации, так как живо и активно еще консервативное старшее поколение. А дети, которые росли уже в другом обществе и имеют другие понятия о правильном и неправильном, пока не выросли еще, чтобы можно было что-то такое сказать. Вот когда они вырастут, воспитают своих детей и сами станут тем самым старшим поколением бабушек и дедушек, тогда будет более ясно.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Не новое, но пока и нет такой ситуации

Какой "такой ситуации"? Бостонский брак актуален при любом кризисе и при обилии матерей-одиночек. Банально легче растить детей вдвоем, когда есть возможность распределить роли добытчика и домохозяина без необходимости нанимать сторонний персонал по присмотру за детьми. При этом бостонские браки практиковались, когда еще консервативные бабушки  предыдущего консервативного поколения были живы и ничего. Понятие компаньонки еще никого не оскорбляло.

росли уже в другом обществе

Анон, с консервативным предыдущим поколением, общество никаким другим быть не может.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

#РоссияБезГеев
https://twitter.com/alexlit_double/stat … 0317911042

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Ебанутым нет покоя  И ведь мешают им геи чем-то, никак не могут успокоиться.

Отредактировано (2020-06-05 21:54:56)

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

О, сейчас в твиттере трендит #ЯндексКуколд. У ватников подгорает, что таксиста уволили за расизм.
Где кейпопперы, когда они нужны? Пусть сделают разок что-то действительно  полезное.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

О, сейчас в твиттере трендит #ЯндексКуколд. У ватников подгорает, что таксиста уволили за расизм.

Ржу с этих клоунов, пафосно удаляющих богомерзкий прогнувшийся под запад яндекс. Строчат это все небось с айфонов, сидя в пендосско-пидорском твиторе и не жмет же им.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Интересно, чем они будут пользоваться. Они же шибко любили Яндекс. Он же наш, православный! 

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

таксиста уволили за расизм.

Этого долбаеба что студента везти отказался? Ну и славно, у яндекса наконец мозги проясняются. Нще бы насильников поувольняли и ватнички бы совсем порвались.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Печально, что в твиттере по этому тэгу в основном даже не ватники, а молоденькие мамкины националисты с аниме на аве и общением как будто только что с двача. У которых по аккаунтам понятно, что они зарегистрировались исключительно ради провокаций. Многие неплохо знают английский и пользуются этим для того, чтобы писать иностранцам оскорбления. За воинствующих консервативных пердедов и то не так стыдно, как за этих вполне современных людей.

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Женщины отнимают места мужиков в Вальгалле!
https://twitter.com/mishka_am/status/12 … 3207349250

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Женщины отнимают места мужиков в Вальгалле!

"Куда прет, бабы, Вальгалла нерезиновая!"

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Тред компьютерных игр принёс твит о том, как ущемленные геймеры обвалили оценки TLOU II сразу после выхода игры.
https://twitter.com/great_laziness/stat … 4801287169

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Стёб над антисжв

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Антисжв ебанутого толка

Пассаж "если тебе понравилась европейская певица, то ты расист" даже среди СЖВ могут выдать только самые упоротые, но антисжв их перещеголяли.
https://vk.com/wall-23995866_178260