Холиварофорум

Старый Слоупок

Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Сравним сериал и фильм, что вышло лучше? Мискаст Макэвой или нет, имеет ли его образ лорда Азраила право на существование или Крейг внезапно смотрится аутентичнее? Плачете ли вы снова от того, что в нашем мире нет деймонов? Готовы к стеклишку в следующем сезоне? в этом сериале у ангелов все не очень
Салли Локхарт тоже сюда.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼Пыль и дети⬍

Пыль разумна, но не насрать ли ей на отношения двух детей?

Да нет, просто там такая любовь, такая любовь, что к ним всю Пыль присосало. Раньше она утекала в бездну и исчезала с концами, а с ними начала застревать в нормальном мире.

А я говорю, шипперы))) Посмотреть пошли. Больше в миллионах миров, видать, никто не любил друг друга сильной любовью)

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼и вдогонку⬍

Кстати, так же и с Предательством. Понятно, что Лира чувствовала себя виноватой из-за Роджера, но она его не предавала - она не знала, куда его ведет, а предательство - это сознательный жест.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО — это в третьей книге, на берегу. Там и подчёркивается))

Мэри - змий тоже эээ что.

Лире сорвало крышу от её рассказа про любовь между мужчиной и женщиной. И открыло глаза, что от веры можно отрекаться и тп.

Меня в этой любовной концовке другое смутило.
Любовь Сказочная бывает либо с первого взгляда (а они, емнип, испугались и чуть глаза друг другу не выцарапали), либо, что происходило у нас, через раскрытие персонажей, привыкание друг к другу и так далее. Почему тогда все эти горячки и ахи вместе с изменением тока Пыли произошли чёртовым рывком? На них одновременно грохнулось физиологическое половое созревание?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼Скрытый текст⬍

У Адама и Евы все логично. У них был переворот. Пошли против воли Бога, вкусили запретный плод, познали добро и зло, их изгнали из рая и т.п. А Лира и Уилл. Пошли против воли лириной мамки (пока войну богу собирал папка), полюбили друг друга, слопали рандомное яблоко, пыль почему-то перестала утекать??? С закрытием дыр все логично, но при чем тут их любовь? Им кто-то запрещал есть яблоко? Или любить друг друга? Что после яблока изменилось? Они ничего нового не узнали, никаких правил не нарушили. Они могли затыкать дыры и до любви. Если бы они не полюбили друг друга, а просто закрыли дыры, это бы не помогло? Почему? Пыль разумна, но не насрать ли ей на отношения двух детей? А если все же не насрать, то почему? Почему Пыль перестала утекать в тот момент? Там что, шипперы собрались?

Вот из-за этого я и бомблю от концовки, а не от того,

▼Скрытый текст⬍

что они расстаются в конце.

Это-то как раз максимально логично и понятно.
Мне не понравилось, что всё эпическое приключение с боевыми медведями, ангелами и войной свелось к тому, что

▼Скрытый текст⬍

два подростка потрахались, и всё стало заебись

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼Скрытый текст⬍

два подростка потрахались, и всё стало заебись

Пруф или не было
Крайне спорное утверждение. Или для тебя первая любовь - это именно в таком ключе?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼и вдогонку⬍

Кстати, так же и с Предательством. Понятно, что Лира чувствовала себя виноватой из-за Роджера, но она его не предавала - она не знала, куда его ведет, а предательство - это сознательный жест.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО — это в третьей книге, на берегу. Там и подчёркивается))

Мэри - змий тоже эээ что.

Лире сорвало крышу от её рассказа про любовь между мужчиной и женщиной. И открыло глаза, что от веры можно отрекаться и тп.

Меня в этой любовной концовке другое смутило.
Любовь Сказочная бывает либо с первого взгляда (а они, емнип, испугались и чуть глаза друг другу не выцарапали), либо, что происходило у нас, через раскрытие персонажей, привыкание друг к другу и так далее. Почему тогда все эти горячки и ахи вместе с изменением тока Пыли произошли чёртовым рывком? На них одновременно грохнулось физиологическое половое созревание?

▼Скрытый текст⬍

А, точно, про берег анон забыл уже)) Просто Лира сама не раз повторяла, что предала Роджера, вот у меня и отложилось.

Про рассказ Мэри о любви я помню, но это выглядит странно, змей должен был искусить на нарушение воли господа или еще что-нибудь запретное. А тут разве что Милонов бы не одобрил. В общем, как-то meh 

Внезапность любви мне тоже не особо зашла...но половое созревание, похоже, и правда произошло синхронно) "Сначала мы друг друг не нравились, потом сдружились, потом стали лучшими друзьями, а потом нам тетя сказала, что можно целоваться и мы такие ОГО, да, вот это именно этого нам и не хватало для спасения мира". А еще они деймонов друг друга потискали. Возомжно, первые в мире? Может Пыль из-за этого охренела и остановилась посмотреть?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Или для тебя первая любовь - это именно в таком ключе?

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, по описанию их эмоций сложно сделать вывод, что любовь там платоническая. Во-вторых, по-моему, в книге написано, что они несколько часов сидели и сосались, что тоже отдаёт эвфемизмом.

Другой анон.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Возомжно, первые в мире?

Но тоже не тогда, когда залифа сказала, что шраф поменялся! Сначала почти случайно ещё до встречи с Мэри, потом уже на скамеечке перед прощанием.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼ про Лиру и Уилла⬍

Анон с претензией про яблоки и остановившуюся посмотреть Пыль это понял как именно поцелуйчики, анон искренне надеется, что двенадцатилетки не ебались Ну то есть, ради бога, но читать было бы некомфортно.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼ворчание по той же теме⬍

Анону и про поцелуйчики истерические читать было некомфортно  Ассоциации не с Большой и Светлой, меняющей миры, а со шпаной на остановках, прости господи.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Насчёт тисканья деймонов тоже прямым текстом говорилось, что далеко не первые ибо пострянку деймон приобретает от касания возлюбленного™

Аноны, у кого Телескоп близко, чекните, а то вдруг память подводит.

▼Скрытый текст⬍

Во-первых, по описанию их эмоций сложно сделать вывод, что любовь там платоническая. Во-вторых, по-моему, в книге написано, что они несколько часов сидели и сосались, что тоже отдаёт эвфемизмом.

Другой анон.

Ну кому как. Может, анон при прочтении был подросток, для которого плотская сторона значила нихуя.
Но проще перечитать хотя это ничего в моем мнении не изменит

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Возможно дело все-таки связанно с Предательством, а не любовью как таковой. Лира была избрана предать, ну и Уилл получается тоже, поэтому и реакция у пыли такая получилась.
Просто, как это логически обосновывается, механизм этого непонятен. Надеюсь в сериале объяснят.

Отредактировано (2020-01-05 18:26:10)

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Возможно дело все-таки связанно с Предательством, а не любовью как таковой. Лира была избрана предать, ну и Уилл получается тоже, поэтому и реакция у пыли такая получилась.

Будто никто в мире не предавал никогда, как никогда не влюблялся и никогда не трогал деймона возлюбленного, ага 
А если мы говорим про предательство на берегу, то

▼Скрытый текст⬍

это было подано так, что ни на какой великий поворотный момент не тянуло. У них там в соседней главе "роботы хуячатся, машины разбиваются вдребезги"(с), а тут девочка деймону велела подождать полчаса, зная, что вернётся обратно.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Сериал всё равно будет вторичен по отношению к книгам. Если бы Пулман там сценарий писал, то окей, но это вряд ли

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

никогда не трогал деймона возлюбленного,

Не исключено, что никогда. С другой стороны, больвангарцы же табу нарушали...

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

▼Скрытый текст⬍

а тут девочка деймону велела подождать полчаса, зная, что вернётся обратно.

▼Скрытый текст⬍

погоди, а она знала? Я просто не помню этот момент точно, но... Из царства мёртвых типа как возврата нет.
Я помню, она со смертью своей договорилась, а про возвращение не помню.

Возможно дело все-таки связанно с Предательством, а не любовью как таковой.

То-то Пыль как утекала после этого предательства, так и продолжила 

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

никогда не трогал деймона возлюбленного,

Не исключено, что никогда. С другой стороны, больвангарцы же табу нарушали...

Перечитай Янтарный телескоп, будь ласка. Там, насколько анон помнит, сказано прямым текстом, что очень даже трогали.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Аноны, у кого Телескоп близко, чекните, а то вдруг память подводит.

▼Скрытый текст⬍

Уилл накрыл ее руку своей. Им овладело новое настроение, и он чувствовал спокойствие и решимость. Точно зная, что он делает и к чему это приведет, он снял руку с Лириного запястья и погладил золотисто-рыжий мех ее деймона.

У Лиры захватило дух. Но ее изумление было смешано с удовольствием, очень похожим на тот восторг, с которым она поднесла к губам Уилла тот красный плод, и она не нашла в себе сил протестовать. С отчаянно бьющимся сердцем она ответила тем же: опустила ладонь на теплую, шелковистую спину деймона Уилла и зарылась пальцами в его мех, зная, что Уилл сейчас испытывает в точности те же чувства.

И еще она знала, что после прикосновения руки влюбленного ни тот, ни другой деймон уже не изменятся. Они приняли свой окончательный вид и останутся такими на всю жизнь.

Так они лежали на песке и гадали, было ли это чудесное открытие сделано до них другими влюбленными, а земля медленно вращалась, и на небосводе над ними сияли луна и звезды.

Отредактировано (2020-01-05 18:39:14)

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Будто никто в мире не предавал никогда, как никогда не влюблялся и никогда не трогал деймона возлюбленного, ага 

▼Скрытый текст⬍

ну и типа ведьмы, проходя инициацию, своих деймонов тоже оставляли, а потом могли их посылать за несколько тыщ километров, так что я тоже не понимаю, что такого в том, что Лира стала "типа-ведьмой"

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

И еще она знала, что после прикосновения руки влюбленного ни тот, ни другой деймон уже не изменятся. Они приняли свой окончательный вид и останутся такими на всю жизнь.

ТЕЛЕГОНИЯ

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

То есть вполне могли и другие. Просто в условиях табу на касания они точно не стали бы о таком говорить вслух.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

погоди, а она знала? Я просто не помню этот момент точно, но...

▼более-менее подходящая цитата⬍

поэтому деймон хранил молчание, чтобы не расстраивать человека, который покидал его, и теперь оба они притворялись, что это не такая уж большая беда, скоро они опять соединятся и все обязательно будет хорошо. Но Уилл понимал, что Лира оставляет здесь свое вырванное из груди сердце.

Ну и парой абзацев позже:

Так сбылось пророчество, которое Магистр Иордан-колледжа услышал некогда от Библиотекаря: что Лира совершит страшное предательство и это причинит ей ужасные страдания. e-reading.club

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

И еще она знала, что после прикосновения руки влюбленного ни тот, ни другой деймон уже не изменятся. Они приняли свой окончательный вид и останутся такими на всю жизнь.

ТЕЛЕГОНИЯ

Ход с этими "прикосновениями возлюбленного" - невероятная хуйня из любовных романов в мягкой обложке.
Но это уже сугубо личное мнение, и я на пустом месте доебался.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

невероятная хуйня из любовных романов в мягкой обложке.

Можно ещё понять это всё как "у подростков в головах романтический бред, но всем четырём сторонам вид и смысл деймонов нравятся, так что деймоны меняться больше не будут (усилием воли, отсутствием усилия воли, удержанием до момента застывания, тем способом, как там оно работает)".

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Ага, а если

▼Скрытый текст⬍

никто твоего деймона не потрогает ты никого не полюбишь, потому что ты асекс, например, или просто так, то так и помрешь с меняющимся?

Еще помню, в первой книге было забавное, про человека с деймоном одного же пола, что это типа редкость. Это отсылка к трансам или геям, интересно. Или просто так)

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Еще помню, в первой книге было забавное, про человека с деймоном одного же пола, что это типа редкость. Это отсылка к трансам или геям, интересно. Или просто так)

Просто так, я думаю.