Холиварофорум

Старый Слоупок

Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Сравним сериал и фильм, что вышло лучше? Мискаст Макэвой или нет, имеет ли его образ лорда Азраила право на существование или Крейг внезапно смотрится аутентичнее? Плачете ли вы снова от того, что в нашем мире нет деймонов? Готовы к стеклишку в следующем сезоне? в этом сериале у ангелов все не очень
Салли Локхарт тоже сюда.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

какие интересные тут вопросы

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Мордочкотыкаются!

Анон сам не ожидал, но так пробрал момент в финальной серии,

▼Скрытый текст⬍

когда обезьянка обняла Стелмарию, а та потерлась лбом

, ужасно трогательно

Отредактировано (2020-01-01 11:58:15)

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

ИМХО

Но как, если один например собака, а второй ящерица или вообще мотылек?

О деймонах и их взаимоидействии с другими людьми.
Раз магистериум слизан с христианства, то может прикосновение деймона не к своему человеку, а тем паче убийство, является самым высшим грехом. В восьмой серии Азраил зачитывает отрывок местного писания, после яблока деймон Евы обрел одну форму, поэтому стал воплощением первородного греха? Может у них там в мире священники каждую мессу внушают детям, что ни один деймон да не коснется чужого человека и не осквернит его плоть. В таком случае вопрос почему деймоны детей не становятся большими и кусачими, чтобы покарать взрослого обидчика, понятен. Но тогда неясно зачем в солдаты набирают людей с явно агрессивными и хищными формами. У  больвангарских деймоны - собаки/волки, у команды дирижабля - крупные птицы типа ястребов и воронов.
В других культурах и религиях этого мира кстати может быть другое отношение к деймонам или Магистериум подмял под себя все? Надо перечитать похоже.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Но как, если один например собака, а второй ящерица или вообще мотылек?

При таком раскладе они все равно могут каким-то образом няшиться.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Может у них там в мире священники каждую мессу внушают детям, что ни один деймон да не коснется чужого человека и не осквернит его плоть.

Мне нравится ход твоей мысли, анон, но в книге был момент, где Пан сам прыгает на колени к Уиллу, утешая и успокаивая его. Лира в этот момент удивлена, но не считает этот чем-то совсем уж страшным или преступным.

▼Скрытый текст⬍

И на тот момент Уилл с Лерой еще не очень близки, буквально недавно познакомились, так что это даже не списать, наверное, на момент, когда они уже влюблены и такое поведение деймона было бы наверное более приемлемым.

Хотя возможно дело в том, что это Лира, а ей законы и нормы не указ.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Но тогда неясно зачем в солдаты набирают людей с явно агрессивными и хищными формами.

Имхо, их наоборот, могут в магистериуме так воспитывать, что когда деймон принимает окончательную форму, то отражает особенности этого воспитания и получившиеся черты личности.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Но тогда неясно зачем в солдаты набирают людей с явно агрессивными и хищными формами. У  больвангарских деймоны - собаки/волки, у команды дирижабля - крупные птицы типа ястребов и воронов.
В

потому что деймон, грубо говоря, показывает характер человека
У слуг чаще всего собаки, кошки считаются независимыми.
А еще в крипте Иордана у черепов в зубах монеты с их деймонами, надо проверить потом, а какие там были варианты

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

В восьмой серии Азраил зачитывает отрывок местного писания, после яблока деймон Евы обрел одну форму, поэтому стал воплощением первородного греха?

кстати, к вопросу о гендерном неравенстве, возможно, тут вот и ключ 

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

В таком случае вопрос почему деймоны детей не становятся большими и кусачими, чтобы покарать взрослого обидчика, понятен. Но тогда неясно зачем в солдаты набирают людей с явно агрессивными и хищными формами.

Чтобы они нападали на чужих деймонов. В сериале, кстати, на Больвангаре был момент, когда волк надвигался на детского зайца.

Лира в этот момент удивлена, но не считает этот чем-то совсем уж страшным или преступным.

Она была фшоке, но признала, что Уиллу это было в тот момент необходимо.
И у меня сложилось впечатление, что эти двое вообще первые люди в истории, додумавшиеся трогать деймонов друг друга без злого умысла. Действительно, грехопадение.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Я бы фанонил этот момент, если бы не кейс собстна с Лирой 

Да, действительно. Тем более обеспечить наличие отца поблизости в момент родов не всегда возможно.

Тогда тем более интересен вопрос, в какой момент образуется новый деймон. Первого вдоха? Первого осмысленного слова? Первого шага? Осознания себя? Появления каких-либо желаний, обусловленных не инстинктами? Открытия глаз? Первого удара сердца? Первой активности мозга? Первого деления клеток? Если ещё в утробе, то есть контактируя с матерью, то в какой момент начинает работать табу?
Пока младенец в том возрасте, когда ещё даже головой вертеть не может, что представляет из себя деймон? У большинства-то животных детёныши быстро начинают как минимум бегать, и слепой мышонок или щенок, который вот так вот слаб месяцами — это страшно. Меняется ли он в зависимости от того, скучно младенцу, голодно, жарко или он обкакался?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Тогда тем более интересен вопрос, в какой момент образуется новый деймон. Первого вдоха?

Думаю это.
В Прекрасной дикарке, которая приквел основной трилогии, Лира еще младенец, а Пан превращается в мелких животных и свободно бегает.
Кстати, деймонов детей называют родители или их деймоны?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Тогда тем более интересен вопрос, в какой момент образуется новый деймон.

Dæmons appear mysteriously within the first few hours of life, and the precise moment that they materialize has never been witnessed. It's as if the first moment that no one is directly looking at the child, the daemon is suddenly cuddling in its arms or tucked under it in the bassinet. Newborn dæmons are, of course, given their names by the dæmons of the child's parents.

https://www.reddit.com/r/AskScienceFict … get_their/
Только это наверняка тоже фанон. Но самый логичный, да.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Вот еще из Дикарки интересный отрывок

▼Скрытый текст⬍

– Все равно она для своих лет очень развита, – сказал Малкольм. – Ее деймон превратился в крота, это очень умно! Откуда они вообще про кротов знают?

– Этого тебе никто не скажет, – отозвалась старая монахиня. – Один Господь Всемогущий знает ответ, но это и не удивительно, раз уж он сам все это и сотворил.

– А я помню, как был кротом, – вставил вдруг Герейнт, ее старый деймон, который обычно молчал и только наблюдал за происходящим, чуть склонив набок голову. – Когда я пугался, всегда превращался в крота.

– Но откуда ты узнал о кротах? – спросил Малкольм.

– Ты просто чувствуешь себя как-то кротовато, – объяснила Аста.

Получается, деймоны могут превратиться в абсолютно любое существо, даже то, которое не знает ребенок. Интересно, если у ребенка в пустыне деймон превратится в рыбу, он умрет?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Кстати, деймонов детей называют родители или их деймоны

Пуллман говорил, что деймоны родителей дают имя деймоны ребенка.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Интересно, если у ребенка в пустыне деймон превратится в рыбу, он умрет?

мне кажется он на инстинктах не превратится

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Интересно, если у ребенка в пустыне деймон превратится в рыбу, он умрет?

мне кажется он на инстинктах не превратится

А деймонам необходимо дышать?

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

если у ребенка в пустыне деймон превратится в рыбу, он умрет?

Явно. Ведь тот штурман из книги, или кто он там был, у которого деймоном был дельфин не даром с корабля не сходил.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

А деймонам необходимо дышать?

Да вроде нет, также, как и есть или ходить в туалет. Только спать.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Ведь тот штурман из книги, или кто он там был, у которого деймоном был дельфин не даром с корабля не сходил.

а я думал это потому что это, дельфина на руках таскать неудобно, а сам он ходить не может

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Тоже вариант, но можно было за столько лет что-то типа мини бассейна на колесах соорудить, чтобы хоть изредка выходить на землю. Поэтому думала, что из-за дыхания.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Только спать.

Им не нужно спать, это людям нужно спать, а деймоны не могут бодрствовать пока хозяин в отключке

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Медведи! Йорек! 
блин, надо точно перечитать книги после сериала 

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Чот все так сериал тут облизывают, что хочется отодвинуться подальше, накрыться книгами и реально говорившими в полном метре на русском тартарами и не отсвечивать 

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Ну почему, у сериала тоже есть свои минусы.
Мне например недодали деймонов, те что показали отличные, но их мало.

Анон

Re: Темные начала/His dark materials и творчества Филипа Пулмана тред

Чот все так сериал тут облизывают

ну я решил его посмотреть, книги давно читал - пока заходит, хотя и не идеально. Потом буду так же орать про фильм, а потом про книги