Холиварофорум

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

сфера материального производства является основой благосостояния общества, а непроизводственная сфера — как бы надстройкой над ней, она зависит в конечном счёте от материального производства, определяется его базисными отношениями. Наличие развитой сферы материального производства является необходимым условием существования непроизводственной сферы

Ну то есть учителя и врачи - второй сорт, бгг.

С точки зрения школотролля - бесспорно 
На самом деле, вопрос здесь более сложный. Сфера непроизводительного труда сплошь и рядом включается в производительный труд опосредованно, путем рекреации/лечения/обучения рабочей силы. Но в любом случае, работник непроизводительного труда ничего не производит сам, а только участвует в перераспределении уже произведенного. Видеть в этом "второй сорт" могут только тупые тролли или упоротое правачье, для которого деление человечества на сорта так же естественно, как дефекация.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Вы тут много букафф написали.
Давайте проще.
Журналист при социализме может писать статьи своей ручкой или ручку ему должно предоставить место работы?
А если журналист пшет своей ручкой - то он преступник?
А если он одолжил свою ручку коллеге, а тот его пригласил после работы не пиво?
Или это все фигня, потому что ручка может быть дешевой и у всех есть, а журналисты всегда чуть-чуть странные и на это власть закрывает глаза, но если статья написанная своей ручкой будет откланяться от линии партии, то журналисту припомнят и ручку?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Начнем с того, что при социализме понятие "своя ручка" имеет известную степень условности. Ручка - продукт общественного производства, журналист может получить ручку в личное пользование, потратив какое-то количество своего труда (сейчас этот процесс известен нам по банальному "заработал денег - купил ручку"). Поскольку понятия ЧС на СП при социализме уже нет (точнее, доля ЧС исчезающе мала), наш журналист-с-ручкой вряд ли сможет извлечь частную выгоду из своей ручки, а будет вовлечен в общественное производство. Если он при этом будет писать всякую херню, его просто не будут читать, а его статьи не будут принимать в печатных изданиях... Но то же самое будет с ним, если он будет пользоваться редакционными ручками. И придется ему либо учиться писать не херню, либо уходить из журналистики.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Куда денется частная собственность на средства производства, которое при капитализме принадлежит лично журналисту - то есть ручка.
Значит ли это, что ручку у него отберут?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Если он при этом будет писать всякую херню, его просто не будут читать, а его статьи не будут принимать в печатных изданиях... Но то же самое будет с ним, если он будет пользоваться редакционными ручками. И придется ему либо учиться писать не херню, либо уходить из журналистики.

Давайте не отвлекаться.
Мы здесь про экономику.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Может быть, предполагается, что все ручки будут общественными, но ты можешь брать и пользоваться хоть всю жизнь?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Может быть, предполагается, что все ручки будут общественными, но ты можешь брать и пользоваться хоть всю жизнь?

Это при коммунизме.
И ручки, и жены.
А при правильном социализме как?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Куда денется частная собственность на средства производства, которое при капитализме принадлежит лично журналисту - то есть ручка.
Значит ли это, что ручку у него отберут?

▼Специально для жопочтецов⬍

Ручка - продукт общественного производства, журналист может получить ручку в личное пользование, потратив какое-то количество своего труда (сейчас этот процесс известен нам по банальному "заработал денег - купил ручку")

И да: между частной и личной собственностью есть разница.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

По третьему кругу:
чем ручка отличается от компьютера?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Так мы выяснили, что ничем.
Ручка как и комп - средство производства.
При коммунизме будут выдаваться всем желающим.
Хотя в случае дорогих благ, которых на каждого не хватит, мы не обсуждали.
Видимо, приоритет будет у тех, кто использует для работы, а не хобби.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Напоминаю, что спор о ручках начался с того, что како,у-то консалтеру сказали, что при социализме у него отберут компьютер, потому что он с его помощью создает дополнительный продукт.
Значит не отберут, снижет дальше консулькировать?

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Хотя в случае дорогих благ, которых на каждого не хватит, мы не обсуждали.
Видимо, приоритет будет у тех, кто использует для работы, а не хобби.

В общем случае можно оценивать степень общественной полезности и/или срочности проекта, я бы предположил.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А вы знаете, что идеи социализма - во всем мире в глубокой жопе.
Почему то народ больше не верит социалистам.
Даже не знаю, почему бы это...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Зато по всему миру овердохера верящих в бога.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

По видимому, вера в бога более разумна.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

А вы знаете, что идеи социализма - во всем мире в глубокой жопе.
Почему то народ больше не верит социалистам.
Даже не знаю, почему бы это...

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Как интересно факты влияют на коммунизнутый мозг

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

FYI. Расслоения по доходам псто или о том, как правильно считать прибыли. Рассматривается сравнительный рост доходов по процентилям с 1980 по 2016 годы.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны, читали внезапный новогодний срач, где на белых людей внезапно выпрыгнуло вот такое?:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5202843

Я что-то пропустил или, технически, описываемый аноном "советский Новый год" - буржуазный пережиток, который должен со временем отмереть? Не зря же Постышев писал, что ёлки советских детей лишили злобные левые уклонисты, может, левые уклонисты в чём-то правы были :hat:

Анон, выступающий против оливье и мандаринов, если ты это читаешь, то прям занятно было смотреть, как ты разрезвился, напрыгивая на няшных белых анонов и обвиняя их во всех смертных грехах, особенно - в возрождении кровавого сталинизма. 
Особенно интересно послушать, как из просмотра "Иронии судьбы" и наряжания ёлочки внезапно самозародится тоталитарное государство с репрессиями, я аж заёрзал, как прочёл: это надо же, мы тут за кружковую работу трём, за профсоюзы, за НТП, за повышение сознательности рабочего класса, а надо всего-то есть мясо по-французски и жечь бенгальские огонёчки! К такой классовой борьбе я безупречно готов!
ПС. Да, "инквизиция - течение католицизма" - это вин.

Отредактировано (2019-12-28 10:49:50)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ах-ха-ха, спасибо за ссылку, анон, знатно поржал с зеленого. А как же холодец?!! Протестую, почто обошли!! Как раз сожрамши уже добрую килошечку мандаринчиков, и еще четыре в загашнике, на неделю вперед хватит.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Не только оливье.
А вообще, если жить как в совке - то совок сам собой и возродится.
Да, собственно говоря, и возрождается.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

По видимому, вера в бога более разумна.

Мдааа. Как все запущено.

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Ах-ха-ха, спасибо за ссылку, анон, знатно поржал с зеленого.

:newyear: Хорошо тебе отметить, анон!

А вообще, если жить как в совке - то совок сам собой и возродится.
Да, собственно говоря, и возрождается.

Хм.
Сетевой сленг - дело, конечно, хозяйское, но в этом треде принято договариваться о терминах.

Совок (олдф. Союз) имеет два основных варианта значения и несколько подвариантов:

Персональное — представитель советских обывателей, то есть жлобов, потребителей и просто быдла из советского народа.
Социально-экономическое — система бюрократического хозяйствования, сложившаяся конце 60-х после отправки Хрущева на пенсию, когда начался культурный застой, всё стало до лампы, кроме профита, а вышеперечисленные особи медленно подмяли под себя вообще все сферы жизни. Проще говоря, совок это распил по советским законам.
Оба этих значения, разумеется, неразрывно связаны происхождением. Истинные совки (люди) были эксклюзивным порождением совка (системы), и совок (система) на бо́льшую часть состоял из совков (граждан) и ими поддерживался. Сейчас, в XXI веке, совок (система) мертв, а совки (люди) остались и мутировали в успешных и не очень успешных потреблядей.

Так что товарищ Сталин с репрессиями и лагерями, сорян, не совок выходит.

Мещанское потребительское мировоззрение в современном мире цветёт и пахнет - ну ква, спасибо, Кэп. Мне только вот немного  : а какая разница между мандаринами, холодцом и шампанским дома под ёлкой и с "Чародеями" и абсентом с устрицами и засахаренной лавандой под джаз-бэнд на личной яхте в тёплом океане?  То, что одно - неэлитное потребление, а другое - элитное?

Отредактировано (2019-12-28 14:50:11)

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Аноны, читали внезапный новогодний срач, где на белых людей внезапно выпрыгнуло вот такое?:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p5202843

Майсурян в своем ЖЖ цитировал что-то похожее. Тот анон "творчески" развил идею?..

Анон

Re: Социализм&Капитализм. Все, что вы знаете, но стесняетесь сказать.

Крот истории роет медленно, но верно.
https://www.victimsofcommunism.org/2019-annual-poll

▼Ключевые моменты:⬍

- Капитализм все еще считается более привлекательной, по сравнению с другими, экономической системой (61% респондентов с 1918 г); однако привлекательность капитализма среди "поколения Z" и миллениалов всего около 50% (понижение на 6 и 8 процентов с 1918 года соответственно).
- Коммунизм привлекателен более, чем для трети миллениалов (36%), что на 8% выше, чем в 2018.
- 15% миллениалов считают, что для мира было бы лучше, если бы СССР все еще существовал.
- 57% "поколения Z" и 62% миллениалов считают, что Китай - коммунистическая, а не демократическая страна (в сравнении с 88% бэби-бумеров и Молчаливого Поколения).
- 72% американцев неправильно считают, что коммунизм убил менее 100 млн населения за последние 100 лет.
- Большинство американцев в возрасте до 35 лет полагаются на себя (66%) больше, чем на окружающее общество (19%) или правительство (15%).
- 57% миллениалов (по сравнению с 94% Молчаливого Поколения) считают, что Декларация Независимости лучше гарантирует свободу и неравенство (в оригинале: better guarantees freedom and inequality - Анон), чем Манифест коммунистической партии.
- Хотя 80% американцев говорят, что они скорее доверяют себе, чем обществу и правительству, более молодые поколения на 25% менее уверены в этом.
- Хотя 50% миллениалов говорят, что они "вполне вероятно", а 20% миллениалов - что "очень вероятно" проголосуют за кандидата-социалиста, по сравнению с 10% в 2018 году, американцы в целом более сдержанны в оценке вероятности голосования за "демократических социалистов" по сравнению с прошлым годом (53% "никогда" или "неохотно" по сравнению с 47% в 2018).
- Примерно каждый пятый миллениал (22%) считает, что "обществу будет лучше, если всякая частная собственность будет упразднена", в сравнении с 1% Молчаливого Поколения.
- 45% "поколения Z" и миллениалов считают, что высшее образование должно быть бесплатным.
- 76% опрошенных не в курсе, что пакт Гитлера-Сталина (так в оригинале - Анон) начал ВМВ.
- Примерно каждый четвертый американец (22%) в каждом поколении видит в Трампе большую угрозу для мира, чем Ким Чен Ын (22%) и Владимир Путин (15%)