Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Имхо, жертва ограбления не виновата в ограблении, но виновата в том, что поставила под угрозу свою безопасность, имея то, что можно украсть.

Да когда же вы научитесь нормальные связи приводить.  Ты совсем прям не видишь разницы, между тем, что цитируешь и тем что отвечаешь?
жертва ограбления не виновата в ограблении, но виновата в том, что поставила под угрозу свою безопасность, размихая айфонов рядом с гопниками. теперь понятно?
Наличие предмета не аргумент. Неосторожность плохо. Но анону как то пофиг, можете хоть что творить. Это ваша жизнь и ваше здоровье. Не можешь дополнительно себя обезопасить и мозги включить, значит полиция потом разберется.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Я наверное на какие-то неправильные вписки всю жизнь хожу, но там обычно бухают, жрут, гамают, смотрят дебильные видосы и фильмы и катают друг друга в тележках по двору на радость спящим соседям. Ну и иногда ебутся конечно, но обычно уже существующие парочки и без претензий друг к другу. Вот уж никогда не приходило в голову туда идти с настроем на еблю с незнакомыми мужиками

+1. Всегда считала, что на вписки обычно ходят, чтобы на халяву пожрать и бухнуть, а оказывается — чтобы поебаться с какими-то незнакомыми чертями сомнительной гигиены. Вот уж правда, век живи, век учись. 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Я наверное на какие-то неправильные вписки всю жизнь хожу, но там обычно бухают, жрут, гамают, смотрят дебильные видосы и фильмы и катают друг друга в тележках по двору на радость спящим соседям. Ну и иногда ебутся конечно, но обычно уже существующие парочки и без претензий друг к другу. Вот уж никогда не приходило в голову туда идти с настроем на еблю с незнакомыми мужиками

+1. Всегда считала, что на вписки обычно ходят, чтобы на халяву пожрать и бухнуть, а оказывается — чтобы поебаться с какими-то незнакомыми чертями сомнительной гигиены. Вот уж правда, век живи, век учись. 

Че это на халяву то? Вероятно такие как вы и не попадают в итоге в криминальную сводку. Вот и вся разница.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

А значит из невнимательности сбивать можно? Из-за этого смягчают приговор или сбитому легче?

Из невнимательности насилуют? Или ты реально приравниваешь насильников, чаще всего мужчин, к сознательно ти нескольких тонн железа, несущихся по дороге с огромной скоростью? И если да, раз уж тонны железа не могут контролировать, сбивать ли кого, стоит ли изолировать мужчин от общества?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Имхо, жертва ограбления не виновата в ограблении, но виновата в том, что поставила под угрозу свою безопасность, имея то, что можно украсть.

Ты сам обосрался, анон, потому что ты сравниваешь выбор (прийти на вписку без сопровождения, светить десятым айфоном в тёмном переулке) и независящие друг от друга вещи (родиться в хуёвой семье, гомофобной стране и т.д.). Есть ситуации, в которых ты можешь минимально побеспокоиться о свей безопасности, а есть те, в которых ты не имеешь никакой власти. Почему мы закрываем дверь, когда уходим из квартиры? Чтобы в дом никто не влез. Почему мы смотрим по сторонам, когда переходим дорогу? Потому что на дороге нас может сбить пьяный, неадекват или просто водитель, только выруливший из-за угла и не увидевший пешехода. Почему мы ебёмся в презервативах? Потому что при незащищённом сексе можно подхватить болячку или залететь.
Не с кем идти на вписку - не иди на вписку. Раз уж пошёл - не пей или пей мало и только из-за своего стакана. Это - не ограничение, это - забота о своей безопасности.
То, что жертва не позаботилась о безопасности, не оправдывает насильника, вора, убийцу и т.д. Это не делает жертву виноватой в том, что с ней произошло. Но делает виноватой в том, что она именно не позаботилась о себе. Мир полон уебанов - воров, пьяных водителей, неадекватов, убийц, насильников. Мы никогда не знаем, встретится ли нам кто-то из них, а если встретится, то когда и при каких обстоятельствах. Но мы можем приложить минимальные усилия и снизить эту вероятность за счёт внимательного поведения, трезвой головы и т.д. Быть внимательным несложно. Лучше позаботиться о своей безопасности, сделать всё для того, чтобы быть в порядке, чем не сделать этого.

Отредактировано (2019-05-16 21:39:20)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Не с кем идти на вписку - не иди на вписку

Обычно эти изнасилованные девушки ходили туда как раз с людьми которым доверяли и считали своими друзьями

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

прийти на вписку без сопровождения

Оо, так вот в каком случае с жертвы снимается Ответственность — когда с ней было сопровождение!
Добро пожаловать в мусульманский аул, вышла на улицу без старшего брата — самадуравиновата   

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Обычно эти изнасилованные девушки ходили туда как раз с людьми которым доверяли и считали своими друзьями

Так я же и писал, что если девушка идёт с другом/парнем, то все необходимые меры предприняты, а парень - убеан?

Разумеется, я не говорю о случаях, когда девушка идёт куда-то со своим парнем, а он оказывается уебаном и пускает её по кругу в компании своих дружков. Вот тут вины девушки вообще никакой нет, ни единого процента, ответственности за безопасность - тоже. Потому что она идёт на эту тусу в компании близкого человека, в котором, надо полагать, на тот момент уверена. Предавать её доверие, да ещё и таким образом - пиздец низость, как и изнасилование в целом.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Не с кем идти на вписку - не иди на вписку

Обычно эти изнасилованные девушки ходили туда как раз с людьми которым доверяли и считали своими друзьями

Для него по ходу такого не существует. Или" недостаточно заботились о безопасности". Конечно, таким идиотам не приходит в голову, что что бы ты ни делал, повлиять на возможность изнасилования не можешь. Потому что насилию всегда найдётся причина: не так одевалась, не так говорила, была пьяна, шла в темноте по улице, недостаточно паранжу затянула, смотрела в глаза мужчине, вышла из дому из мужа и так далее. Потому что ему не приходит в голову, что он топит за "тортик съелся сам", а насильника пронзить заранее невозможно.
А если соблюдать вообще все якобы правила безопасности, то можно просто подохнуть в бункере. Потому что тогда реально нельзя вообще никак контактировать с внешним миром.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Оо, так вот в каком случае с жертвы снимается Ответственность — когда с ней было сопровождение!
Добро пожаловать в мусульманский аул, вышла на улицу без старшего брата — самадуравиновата   

Чё за стрёмные аналогии? То, что девушка пришла с кем-то, - с парнем, с другом, с подругой, с сестрой (пол не важен) - означает лишь то, что она пошла туда с человеком, которому доверяет, с расчётом на то, что этот человек сможет помочь ей, если что-то пойдёт не так. А помощь в случае "не так" - растяжимое понятие. Помощь может заключаться как в придерживании волос, пока перебравшая девушка блюёт в унитаз, так и в оттаскивании неадеквата в сторону.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Ты сам обосрался, анон, потому что ты сравниваешь выбор (прийти на вписку без сопровождения, светить десятым айфоном в тёмном переулке) и независящие друг от друга вещи (родиться в хуёвой семье, гомофобной стране и т.д.).

Вот это еще золото. Ну как же, тут везде есть выбор и косячок-с в заботе о безопасности! Почему не уехала в менее гомофобную страну? Почему не переехала от семьи? Знала же, на что шла, оставаясь! 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

То, что девушка пришла с кем-то, - с парнем, с другом, с подругой, с сестрой (пол не важен) - означает лишь то, что она пошла туда с человеком, которому доверяет, с расчётом на то, что этот человек сможет помочь ей, если что-то пойдёт не так. А помощь в случае "не так" - растяжимое понятие. Помощь может заключаться как в придерживании волос, пока перебравшая девушка блюёт в унитаз, так и в оттаскивании неадеквата в сторону.

А если пьяному парню на вписке такие же пьяные девушки засунули в прямую кишку черенок от лопаты ржаки ради — он тоже виноват, что не позаботился о своей безопасности и пришел без друга/подруги, которые оттащили бы неадекваток? 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

А если пьяному парню на вписке такие же пьяные девушки засунули в прямую кишку черенок от лопаты ржаки ради — он тоже виноват, что не позаботился о своей безопасности и пришел без друга/подруги, которые оттащили бы неадекваток? 

Да я в целом считаю, что лицам любого пола в одиночку в компанию пьяных незнакомых тел идти не стоит. Если бухать до беспамятства, то только в компании людей, которых хорошо знаешь и в которых на 100% уверен. В данном случае это - забота о своей безопасности.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Да когда же вы научитесь нормальные связи приводить.

Я отвечаю на охуительное заявление такими же охуительными заявлениями, что тебя не устраивает?
Жертва ограбления не виновата в ограблении и не виновата в том, что якобы поставила под угрозу свою безопасность, потому что грабят не только тех, кто размахивает айфонами рядом с гопниками. Человека могут избить и иметь намерение ограбить даже не зная, есть ли у него этот самый айфон или нет. Ты просто приводишь только те примеры, которые должны доказывать твою правоту, типа размахивания айфонами, в жизни же все не ограничивается только ими. Теперь понятно?
И что вообще значит "размахивать айфоном"? Человек с золотыми зубами размахивает ими, когда говорит или смеется? Значит можно их вырвать и он будет виноват в том, что поставил под угрозу свою безопасность открыв рот?
Ты сводишь фокус на жертву, на то, что она неправильно себя ведет, ходит в неправильные места, на ее вину, пусть и не в изнасиловании в целом, но вот в том, что она поставила себя под угрозу, и в итоге все равно получается самадуравиновата, тогда как в изнасиловании всегда виноват только насильник. Это он поставил под угрозу безопасность жертвы, это он виноват в изнасиловании. Потому что насилуют и тех, кто не думает о своей безопасности и тех, кто старается обезопасить себя по макисмуму. От этого никто не застрахован.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Мир крайне говняное, опасное и довольно нелепое место, и какая-то ерунда может произойти с каждым из нас в любой ситуации, в любой момент. Можно войну пережить, а умереть от того, что ногу дома подвернул и об угол виском ударился. Откуда придёт пиздец, предугадать нельзя. Но это и не значит, что можно расслабиться и не париться вообще ни о чём, отмахиваясь от любой опасности. Для меня это потенциально небезопасное, пассивно-суицидальное поведение.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Ну даже если человек (отвлечемся от вписок, допустим это будет чувак с 10м айфоном в переулке) не позаботился о своей безопасности. Что конкретно это меняет? К чему эти кэпские советы задним числом "надо было думать куда идешь кококо"? Может чувак наивный, или даже глупый, такое бывает. Может, неправильно оценил риски (а их вообще заранее сложно правильно оценить, если ты не Ванга). Все это не преступления.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Если бухать до беспамятства, то только в компании людей, которых хорошо знаешь и в которых на 100% уверен.

А если на донышке немного бухать? Мне интересно, где тут грань Заботы О Безопасности.

Потому что насилуют и тех, кто не думает о своей безопасности и тех, кто старается обезопасить себя по макисмуму. От этого никто не застрахован.

+1, и невероятно, что это все еще надо объяснять отдельным хлебушкам.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Но это и не значит, что можно расслабиться и не париться вообще ни о чём, отмахиваясь от любой опасности.

Как именно ты предлагаешь жить, чтобы предупреждать любую опасность?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Ну даже если человек (отвлечемся от вписок, допустим это будет чувак с 10м айфоном в переулке) не позаботился о своей безопасности. Что конкретно это меняет? К чему эти кэпские советы задним числом "надо было думать куда идешь кококо"? Может чувак наивный, или даже глупый, такое бывает. Может, неправильно оценил риски (а их вообще заранее сложно правильно оценить, если ты не Ванга). Все это не преступления.

Не преступление, но внимательное поведение снижает риск возникновения опасной ситуации. Когда ты смотришь по сторонам на дроге, ты снижаешь риск, т.к. ты с куда большей вероятностью увидишь подъезжающую машину, чем если бы смотрел себе под ноги или в телефон. Девушка, пришедшая на вписку и заподозрившая какое-то пьяное тело, которое уже несколько раз прилипало к ней, в недобрых намерениях, и решившая, например, уйти или же оставаться исключительно в компании, снижает риск того, что в какой-то момент останется наедине с этим пьяным телом и станет жертвой приставаний или изнасилования.
Я не считаю, что жертва виновата в изнасиловании, грабеже, воровстве. И я бы никогда не накинулся на кого-либо с САМАДУРАВИНОВАТА. Но будь у меня, допустим, сестра, я бы сказал ей - если идёшь на тусовку, следи за своим напитком и за людьми вокруг, держись подальше от тех, кто покажется тебе подозрительным, если почувствуешь, что там опасно, то уходи.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Как именно ты предлагаешь жить, чтобы предупреждать любую опасность?

Любую - никак. А вероятные - почему нет? Смотри налево-направо на дороге, не напивайся до отключки на тусовках, пристёгивайся в машине, держись за поручень в автобусе, не стой близко к краю платформы, закрывай дверь в квартиру, не оставляй детей и кошек наедине с открытым окном.
Сложно? На мой взгляд - нет.

А если на донышке немного бухать? Мне интересно, где тут грань Заботы О Безопасности.

На мой взгляд, для заботы о своей безопасности норм бухать, пока ты здраво оцениваешь обстановку вокруг себя.

Отредактировано (2019-05-16 22:04:30)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Анончики, двайте вы съебете со вписками. Или придется жать жалобную кнопку.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Но будь у меня, допустим, сестра, я бы сказал ей - если идёшь на тусовку, следи за своим напитком и за людьми вокруг, держись подальше от тех, кто покажется тебе подозрительным, если почувствуешь, что там опасно, то уходи.

Это ок.
Но если ты добавишь "...а не сделаешь этого и тебя изнасилуют - будешь сама виновата" - это не ок а пиздец.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Я не считаю, что жертва виновата в изнасиловании, грабеже, воровстве. И я бы никогда не накинулся на кого-либо с САМАДУРАВИНОВАТА. Но будь у меня, допустим, сестра, я бы сказал ей - если идёшь на тусовку, следи за своим напитком и за людьми вокруг, держись подальше от тех, кто покажется тебе подозрительным, если почувствуешь, что там опасно, то уходи.

Ты же понимаешь, что это очень кэпские советы, а не какое-то уникальное знание?
И если человек ими не воспользовался... ну мало ли по каким причинам, не имел возможности, не так оценил обстановку, да просто вот такой он невнимательный распиздяй. И? Что дальше?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

Но это и не значит, что можно расслабиться и не париться вообще ни о чём, отмахиваясь от любой опасности.

Как именно ты предлагаешь жить, чтобы предупреждать любую опасность?

А кто говорил про любую? Говорят о снижения риска.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Матриархангел (@matriarch_angel) и ко". Marmota sapiens

---

А кто говорил про любую? Говорят о снижения риска.

И с какого момента риск снижается настолько, чтобы тебя не начали звать самойдурой и обвинять в том, что была неосторожна?