Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Фигня все это.
Порядочный адекватный человек (любого из 54 вариантов пола) насиловать не будет и без писаного закона, а непорядочному и/или неадекватному начхать на законы.
Только массовые суды Линча спасут эту планету.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ого, хуем в пизду - это уже изнасилование?

Добровольно - нет. А когда споткнулся, упал и хуй в пизду как-то сам случайно попал, это было изнасилование по неосторожности, я невиноватый - да.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

В общем, даже в Швеции хуйня закон.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А если после письменного согласия женщина передумала? Можно насиловать?

Законом не запрещено 

На этот случай через четыре года после следующего майдана введут поскоитальный отзыв согласия на секс. 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А сейчас что защищает?
Тысячи, нет, миллионы мужчин посажены по ложным обвинениям.

Да пиши сразу "миллиарды", чо тушуешься.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

На этот случай через четыре года после следующего майдана введут поскоитальный отзыв согласия на секс. 

Зря фейспалмишь. С учетом того сколько женщин тратят драгоценное время после изнасилования на "самадуравиновата, не так посмотрела, не так подстелилась, не так молчала" и насколько вообще не все могут сразу принять что произошедшее с ними было насилием , такой закон отнюдь не лишний. Доказывать, кншн, сложнее будет, но хорошо если до этого вообще дойдет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Читаю про закон и что-то ничего про письменные соглашения не нахожу.

▼И вообще ничего странного не нахожу⬍

Законом имплементируются положения Стамбульской конвенции в национальное законодательство, что дает возможность усовершенствовать уголовное и уголовно-процессуальное законодательство Украины для борьбы с насилием в отношении женщин и домашним насилием. Документом вводится уголовная ответственность за домашнее насилие и принудительный брак.

В Уголовном кодексе законом устанавливается, что совершение действий сексуального характера, связанных с вагинальным, анальным или оральным проникновением в тело другого лица с использованием гениталий или любого другого предмета, без добровольного согласия потерпевшего (изнасилование) наказывается лишением свободы на срок от 3 до 5 лет.

Также законом устанавливается, что изнасилование, совершенное повторно или лицом, ранее совершившим какое-либо из преступлений, предусмотренных статьями 153-155 настоящего Кодекса, или совершение таких деяний в отношении супругов или бывших супругов или другого лица, с которым виновный находится (находился) в семейных или близких отношениях, или в отношении лица в связи с выполнением этим лицом служебного, профессионального или общественного долга, или в отношении женщины, заведомо для виновного находившейся в состоянии беременности, наказывается лишением свободы на срок от 5 до 10 лет.

Среди прочего устанавливается, что изнасилование, совершенное группой лиц, или изнасилование несовершеннолетнего лица наказывается лишением свободы на срок от 7 до 12 лет.

Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в отношении лица, не достигшего 14 лет, независимо от его добровольного согласия, наказываются лишением свободы на срок от 8 до 15 лет.

В случае, если действия, предусмотренные предварительными положениями статьи, повлекли тяжкие последствия, то это будет караться лишением свободы на срок от 10 до 15 лет.

При этом в соответствующей статье Уголовного кодекса содержится примечание: согласие считается добровольным, если оно является результатом свободного волеизъявления лица, с учетом сопутствующих обстоятельств.

Также определяется, что принуждение лица без его добровольного согласия к совершению акта сексуального характера с лицом, от которого потерпевший материально или служебно зависим, наказывается штрафом до одной тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до 2 лет.

Среди прочего, этот закон дополняет Уголовный кодекс новой главой об ограничительных мерах в отношении лиц, совершивших домашнее насилие. Также устанавливается, что домашнее насилие, то есть умышленное систематическое совершение физического, психологического или экономического насилия в отношении настоящего или бывшего супруга или другого лица, с которым виновный находится (находился) в семейных или близких отношениях, которое приводит к физическим или психологическим страданиям, расстройствам здоровья, потери работоспособности, эмоциональной зависимости или ухудшению качества жизни потерпевшего, наказываются общественными работами на срок от 150 до 240 часов, либо арестом на срок до 6 месяцев, или ограничением свободы на срок до 5 лет, или лишением свободы на срок до 2 лет.

Также законом устанавливается, что принуждение к аборту без добровольного согласия потерпевшей наказывается ограничением свободы на срок до 5 лет или лишением свободы на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового.

Принуждение лица к вступлению в брак или к продолжению принудительно заключенного брака, или к вступлению в сожительство без заключения брака, или к продолжению такого сожительства, или побуждение с этой целью лица к перемещению на территорию другого государства, чем то, в котором оно проживает, наказываются арестом на срок до 6 месяцев, или ограничением свободы на срок до 3 лет, или лишением свободы на тот же срок.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ну так анону с "муссины тоже страдают" важнее было бякнуться, чем узнать как оно на деле выглядит.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Также законом устанавливается, что принуждение к аборту без добровольного согласия потерпевшей наказывается ограничением свободы на срок до 5 лет или лишением свободы на срок до 3 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет или без такового.

И что считается принуждением? "Я детей не хочу, если родишь, буду платить только официальные алименты"/"Не хочу детей, лучше сделай аборт"/ "Дочь, я твоего ребенка содержать не буду, пиздуй на аборт или ебись с ним сама" - это уже принуждение?
И главное, как насчет принуждение к родам? За это сколько давать будут? Или зайколужайковай пропаганда - это гуд?

Там даже посткоительное несогласие

Нет    Это мдшные страшилки.

Отредактировано (2019-01-15 03:29:09)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

При этом в соответствующей статье Уголовного кодекса содержится примечание: согласие считается добровольным, если оно является результатом свободного волеизъявления лица, с учетом сопутствующих обстоятельств.

Все еще не понял, как отличить добровольное согласие от недобровольного без доказательств или свидетелей.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Все еще не понял, как отличить добровольное согласие от недобровольного без доказательств или свидетелей.

Никак.
Да даже со свидетелями. Три свидетеля говорят, что НН дал добровольное согласие на секс с ММ. НН говорит, что ММ за минуту до того зажал его в темном уголочке и пригрозил, что если не согласится при свидетелях на секс немедля - завтра в морду кислотой получит. ММ говорит, что это брехня, и он обещал не кислоту, а сто баксов за секс, на что НН согласился.
И снова слово против слова и вопрос, кто врет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Бедные муссинки, снова их будут угнетать. По факту помимо слов еще и доказательства собирают, вроде травм и спермы, там и выяснится кто про сто баксов привирает.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Бедные муссинки, снова их будут угнетать. По факту помимо слов еще и доказательства собирают, вроде травм и спермы, там и выяснится кто про сто баксов привирает.

Да не, ты чего. Достаточно одного слова и невиновного посадят 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Бедные муссинки, снова их будут угнетать. По факту помимо слов еще и доказательства собирают, вроде травм и спермы, там и выяснится кто про сто баксов привирает.

Тут такое дело, что при принуждении например шантажом травм запросто может не быть. И наоборот, при абсолютно добровольном сексе травмы могут быть.
Не говоря уже о сперме - если спор не о том, был ли секс, а о том, был ли он добровольным, то что ее наличие вообще может доказать по-твоему?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

что при принуждении например шантажом травм запросто может не быть.

От принуждения жертва начинает течь что тот ниагарский водопад, да?  Травмы не только от избиений бывают, если что.

при абсолютно добровольном сексе травмы могут быть.

При добровольном сексе до полиции не доходят.

Не говоря уже о сперме

Почему?

если спор не о том, был ли секс, а о том, был ли он добровольным, то что ее наличие вообще может доказать по-твоему?

Травма влагалища, следы спермы\эпителия под ногтями, защитные травмы, травмы от избиения. Психологическое состояние жертвы. В особо запущенных случаях - дача показаний с подключенным детектором.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

От принуждения жертва начинает течь что тот ниагарский водопад, да?  Травмы не только от избиений бывают, если что.

Ты не учитываешь, что изнасиловать могут уже возбуждённую, или возбудить механически, или использовать искусственную смазку.
Наличие/отсутствие травм может что-то доказывать только в совокупности с множеством других факторов.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Почему?

Потому что сперма может доказать только то, что половой акт был. Она никак не доказывает/опровергает его добровольность.
Если, конечно, суть обвинения не в том, что жертва согласилась на защищённый секс, а насильник стянул презерватив в процессе и т.п.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

еще и доказательства собирают, вроде травм и спермы, там и выяснится кто про сто баксов привирает.

Ты о чем? Предполагаешь, сперматозоиды расскажут про сто баксов?

сперма может доказать только то, что половой акт был. Она никак не доказывает/опровергает его добровольность.

А насчет травм аноны верно пишут, что

при принуждении например шантажом травм запросто может не быть. И наоборот, при абсолютно добровольном сексе травмы могут быть.

Угу. Особенно когда партнер в процессе некоего эксперимента внезапно начинает орать от боли и выясняется, что он не рассчитал и повредил уздечку...

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ты не учитываешь, что изнасиловать могут уже возбуждённую, или возбудить механически, или использовать искусственную смазку.

Анон, ну возбуди себя механически, потом приди к нам и опиши ощущения. Женщины это не какие-то механизмы, где кнопку нажал и смазка полилась. Гинеколог-кавказец с массажем клитора это ой как доказал.
Сексуальное насилие не про сексуальное влечение, а про доминирование насильника, его ненависть и желание сломать жертву. Конечно ради таких вещей он будет носить искусственную смазку, ведь каждая первая женщина без нее влагалищем член перекусывает.

Наличие/отсутствие травм может что-то доказывать только в совокупности с множеством других факторов.

Спасибо, капитан очевидность.

Потому что сперма может доказать только то, что половой акт был. Она никак не доказывает/опровергает его добровольность.

Добровольность или насилие доказывают другие факторы. Но вообще-то  да, стягивание презика в процессе давно пора обозначить как насилие.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

сперматозоиды расскажут про сто баксов

Не, они про личность стобаксового расскажут. А про обещанное - другие травмы.

Особенно когда партнер в процессе некоего эксперимента внезапно начинает орать от боли и выясняется, что он не рассчитал и повредил уздечку...

С этим идут в травмпункт, а не в милицию. По порванной узде насильников еще не ванговали, это что-то новое.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, ну возбуди себя механически, потом приди к нам и опиши ощущения. Женщины это не какие-то механизмы, где кнопку нажал и смазка полилась.

Анон, все разные, бывает возбуждение чисто механическое, и у м, и у ж. Бывает соотношение размеров у м и ж такое, что травм не будет без возбуждения, если мо смазкой.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

По порванной узде насильников еще не ванговали, это что-то новое.

Читай глазами, пожалуйста.

И наоборот, при абсолютно добровольном сексе травмы могут быть.

При чем тут вангование насильников?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, все разные, бывает возбуждение чисто механическое, и у м, и у ж.

Не так часто, как хотели бы думать некоторые. Еще реже встречается такое, что жертва испытывает оргазм в процессе. Изнасилование такая штука где просто нет места ни расслабленности жертвы, ни какому либо комфорту, не говоря об удовольствии, чтобы возбудиться без предпосылок.

Дело не в размерах. Если ты в сухое влагалище что угодно всунешь и пошуруешь без мысли об удовольствии владелицы влагалища, остаются микротрещины и рана на входе. Ну и я еще не одного парня не видел с агрегатом тонким, как карандаш

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Дело не в размерах. Если ты в сухое влагалище что угодно всунешь и пошуруешь без мысли об удовольствии владелицы влагалища, остаются микротрещины и рана на входе. Ну и я еще не одного парня не видел с агрегатом тонким, как карандаш

Ну так я вообще то про смазку уточнил. И, кстати, у мужчин бывает реально очень много своей - особенности индивидуальной физиологии. А так-то в сухое влагалище вообще без смазки - больно не только ж, м тоже.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон, все разные, бывает возбуждение чисто механическое, и у м, и у ж.

Не так часто, как хотели бы думать некоторые. Еще реже встречается такое, что жертва испытывает оргазм в процессе. Изнасилование такая штука где просто нет места ни расслабленности жертвы, ни какому либо комфорту, не говоря об удовольствии, чтобы возбудиться без предпосылок.

Дело не в размерах. Если ты в сухое влагалище что угодно всунешь и пошуруешь без мысли об удовольствии владелицы влагалища, остаются микротрещины и рана на входе. Ну и я еще не одного парня не видел с агрегатом тонким, как карандаш

Анон мало того, что тетя срака, так ещё и из викторианской Англии к нам прибыл, кажется. Не знаю, откуда ещё может взяться такая оторванность от реальности.

Анон, а ты хоть в курсе что своими речами сейчас поощряешь всех, кто топит за то, что изнасилование "считается" только если есть повреждения, а жертва ведёт себя строго определенным образом (воет, трясется, завернувшись в саван ползет монастырь)?