Холиварофорум

Анон

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

ну в смысле как однозначно изнасилование, да.

А в каком еще смысле может быть

Согласие все равно не может считаться осознанным и полностью добровольным.

?
Оно либо осознанное и добровольное - и тогда это не износ, либо неосознанное и недобровольное - и тогда это износ. Нет, блять, однозначного/неоднозначного изнасилования.

Анончик, пример с каннибалом как раз к тому и был, что согласие это не такая вещь, что либо 0 (полное согласие), либо 1 (полное несогласие). Есть масса юридических аспектов, когда формальное согласие (и тем более формальное отсутствие несогласия) не являются синонимом добровольности:
- недееспособность (бинго)
- возраст (бинго)
- опьянение (бинго)
- давление (возможно, особенно учитывая 5 к 1)
- шантаж (учитывая съемку на камеру - возможно)
- неинформирование о последствиях (бинго).
Кому-то последний пункт кажется ерундой, однако мошенников везде успешно судят именно за это - неинформирование о последствиях. Если бы девочка знала, что станет общей вещью, согласилась бы она на первый раз?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ну, я про то, что секс с не достигшим 12 лет наказывается по статье "изнасилование", а не достигшим 16 лет - "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста".

...совершенное лицом, достигшим 18летнего возраста. Только в этом случае есть преступление, в иных - нет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анончик, пример с каннибалом как раз к тому и был, что согласие это не такая вещь, что либо 0 (полное согласие), либо 1 (полное несогласие).

Нет, пример с каннибалом оч дебильный, каннибализм запрещен во всех случаях, а секс нет.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Если бы девочка знала, что станет общей вещью, согласилась бы она на первый раз?

Если б у бабушки был хуй, она была б дедушкой.
Недееспособность не имеет никакого отношения к делу. Нет понятия уголовной (не)дееспособности.
Возраст - и что?
Опьянение - пьяны были все, как я понимаю.
Давление - надо доказать.
Шантаж - надо доказать.
Неинформирование о последствиях - ЧЕГО? Это какая статья какого кодекса, можно поинтересоваться?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

А согласие - это именно либо 1 либо 0. Согласие, полученное шантажом - 0. Согласие, полученное в возрасте 12- - 0. И так далее

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

...совершенное лицом, достигшим 18летнего возраста. Только в этом случае есть преступление, в иных - нет.

Да я не спорю блин с этим. Да, по закону все ненаказуемо и вообще. Но это не окнорм, когда одна 13-летка продаёт себя за бутылку, а другие покупают. Они даже ещё возраста частичной дееспособности не достигли, за них должны отвечать родители, и родителей бы привлечь по ненадлежащему исполнению обязанностей. А то мамаша говорит "а, моя дочь просто шлюха, она уже спала с парнями", а папаша одного из мальчиков подтверждает "да, она уже продавалась". То есть они это знают и им нормально?
А в интернете говорят "ну, девочка же сама предложила, значит все ок".
Нет, блин, это не ок. Детская групповуха это не ок.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

...совершенное лицом, достигшим 18летнего возраста. Только в этом случае есть преступление, в иных - нет.

Да я не спорю блин с этим. Да, по закону все ненаказуемо и вообще. Но это не окнорм, когда одна 13-летка продаёт себя за бутылку, а другие покупают. Они даже ещё возраста частичной дееспособности не достигли, за них должны отвечать родители, и родителей бы привлечь по ненадлежащему исполнению обязанностей. А то мамаша говорит "а, моя дочь просто шлюха, она уже спала с парнями", а папаша одного из мальчиков подтверждает "да, она уже продавалась". То есть они это знают и им нормально?
А в интернете говорят "ну, девочка же сама предложила, значит все ок".
Нет, блин, это не ок. Детская групповуха это не ок.

Во-во. Если взрослую женщину один М. подпоит в баре на феминистичной холиварке сказали бы что это недопустимо.
А тут впятером споили и выебали ребёнка и распространили видео: "Ну что ж такого? Она же Дала Согласие. Всё путём".

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

...совершенное лицом, достигшим 18летнего возраста. Только в этом случае есть преступление, в иных - нет.

Да я не спорю блин с этим. Да, по закону все ненаказуемо и вообще. Но это не окнорм, когда одна 13-летка продаёт себя за бутылку, а другие покупают. Они даже ещё возраста частичной дееспособности не достигли, за них должны отвечать родители, и родителей бы привлечь по ненадлежащему исполнению обязанностей. А то мамаша говорит "а, моя дочь просто шлюха, она уже спала с парнями", а папаша одного из мальчиков подтверждает "да, она уже продавалась". То есть они это знают и им нормально?
А в интернете говорят "ну, девочка же сама предложила, значит все ок".
Нет, блин, это не ок. Детская групповуха это не ок.

Ок или не ок - это вопрос личных убеждений, никакого отношения к закону не имеющих. Изнасилования там не было. Родителей можно привлечь за распитие алкоголя, например (20.22 КоАП), но не за добровольный секс.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

"Ну что ж такого? Она же Дала Согласие. Всё путём".

Не пизди, писать, что это не изнасилование, это не ачотакова, это писать, что это не изнасилование, всё.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

"Ну что ж такого? Она же Дала Согласие. Всё путём".

Не пизди, писать, что это не изнасилование, это не ачотакова, это писать, что это не изнасилование, всё.

Кстати, откуда известно, что она Дала Согласие? Её прямой речи нет. Со слов журналистов только "Второй раз пришла". Значит сама виновата.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ок или не ок - это вопрос личных убеждений, никакого отношения к закону не имеющих.

Ну так тема "самадуравиновата" разве не полнится личными убеждениями?))

Родителей можно привлечь за распитие алкоголя, например (20.22 КоАП), но не за добровольный секс.

А за распространение видео? Серьёзно спрашиваю, не знаю, есть ли такая статья и как она работает.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Кстати, откуда известно, что она Дала Согласие? Её прямой речи нет. Со слов журналистов только "Второй раз пришла". Значит сама виновата.

С видео.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

"Ну что ж такого? Она же Дала Согласие. Всё путём".

Не пизди, писать, что это не изнасилование, это не ачотакова, это писать, что это не изнасилование, всё.

Кстати, откуда известно, что она Дала Согласие? Её прямой речи нет. Со слов журналистов только "Второй раз пришла". Значит сама виновата.

Оттуда, что презумпция невиновности, блять. Нужно доказывать отсутствие согласия, а не его наличие.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Кстати, откуда известно, что она Дала Согласие? Её прямой речи нет. Со слов журналистов только "Второй раз пришла". Значит сама виновата.

С видео.

Ты смотришь ЦП? 

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ты смотришь ЦП?

Я нет, а следователи да.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Кстати, откуда известно, что она Дала Согласие? Её прямой речи нет. Со слов журналистов только "Второй раз пришла". Значит сама виновата.

С видео.

Ты смотришь ЦП? 

И она прям соглашается на видео или там только момент, когда ее сношают? Просвети уж, раз ты фанат жанра

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ну так тема "самадуравиновата" разве не полнится личными убеждениями?))

Да бога ради, но зачем тогда говорить про законность/незаконность?

А за распространение видео? Серьёзно спрашиваю, не знаю, есть ли такая статья и как она работает.

242 ч.1 УК РФ. Можно, но сложно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ты смотришь ЦП?

Я нет, а следователи да.

Они тебе лично сказали об этом или ты из сомнительных статеек инфы набрался?

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Ты смотришь ЦП?

Я нет, а следователи да.

Они тебе лично сказали об этом или ты из сомнительных статеек инфы набрался?

Еще раз, анон, презумпция невиновности.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Они тебе лично сказали об этом или ты из сомнительных статеек инфы набрался?

А зачем, если обвинения не выдвинуты, значит там всё однозначно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Аноны, а вы представляете как выглядит например ограбление? С изнасилованиями к счастью не сталкивался, а вот с ограблением увы да. Как лично, так и слышал рассказы. Можно подумать, что ограбление это всегда избиение, угрозы убийством, нож к горлу? Да вовсе нет. Встречают человечка в темном подьезде да говорят спокойным голосом: "Ну что друг? Снимай куртку и рюкзак". А бывает даже "обмен": сняли модные кроссовки - отдали тапки.

Если рассматривать грабёж в концепции "сам дал согласие = все честно", то и грабежей не бывает почти (в 90% они так происходят). И изнасилований не бывает почти.

Но так рассматривать неверно.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Они тебе лично сказали об этом или ты из сомнительных статеек инфы набрался?

А зачем, если обвинения не выдвинуты, значит там всё однозначно.

Если обвинения не выдвинуты, то на человека могут давить, угрожать, запугивать, предлагать деньги, не принимать заявление и т.д. Так что не все так однозначно. Не касаемо конкретно этого случая, а вообще.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Если нет насилия или угрозы его применения - юридически это дарение или добровольный обмен.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Они тебе лично сказали об этом или ты из сомнительных статеек инфы набрался?

А зачем, если обвинения не выдвинуты, значит там всё однозначно.

Действительно, РФ же страна победившей законности. Здесь всегда преступника карает закон, а жертва всегда получает компенсацию 

Они не выдвинуты потому что участники деяния не достигли возраста уголовной ответственности. А не потому что все было по согласию.

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Встречают человечка в темном подьезде да говорят спокойным голосом: "Ну что друг? Снимай куртку и рюкзак". А бывает даже "обмен": сняли модные кроссовки - отдали тапки.

Да, технически это не ограбление, доброе утро.