Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.
Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
о триумфе воли
Смотря сколько в нем воли. Если у него хватит воли вбить лопату в череп соседа и глушануть дачницу - будет ему триумф.
Алё, он за тяж сидел!
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
значит, корреляция была
Корреляция с волей преступника, а не действиями жертвы. Потому что весь вопрос зассыт ли он соседа, участкового или кары Божьей. Зассыт ли он, а не предпримет ли она.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Можно пытаться избежать. Можно просить о помощи. Можно. Можно и нужно, да.
Но это все равно может не сработать. С огромной долей вероятности. Чем опасней преступник, тем выше вероятность. И это тоже надо понимать.
Тлен, знаю.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Если взглянуть шире, анон, это относится к случаем спавна зекуль в местах постоянного обитания. Но ок, ты ещё не постиг ситуацию зекуля + дачница, не будем расширять твой кругозор так резко.
А ты постиг? И много дач побросал? Впрочем, пох - осанка зато охуенная.
По многим причинам. Сдали на лето квартиру. На даче престарелый родственник, которого одного не оставишь и который хуй съедет "из-за соседского Валерки, да я его ещё когда он в штаны срал знал, не выдумывай!", если дача - источник питания на зиму (представим себе рандомный допустимзажопинск) и тд.
Выпиздить с извинениями квартирантов, снять на вырученные от сдачи деньги комнату в общаге, оставить престарелого родственника на даче, а самой свалить: может, на престарелого родственника Валерка и не позарится. Картошку пусть тот же самый престарелый родственник окучивает.
Но вообще-то престарелый родственник уже некисло меняет расклад: одно дело насиловать бабу, когда она одна посреди 30 соток деревьев и кустов и хуй докажет, а другое - когда из-за любого куста может внезапно вылезти престарелый родственник. И тогда уже дело начинает сильно пахнуть мокрухой, а за нее и сроки другие, и дознание на всю катушку.
Но вообще я в дальнейшем споре смысла не вижу, и тему мы зафлудили до неприличия.
Зрелище предстает жутковатое. Ну и хуй с ним, впрочем.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Если взглянуть шире, анон, это относится к случаем спавна зекуль в местах постоянного обитания. Но ок, ты ещё не постиг ситуацию зекуля + дачница, не будем расширять твой кругозор так резко.
А ты постиг? И много дач побросал? Впрочем, пох - осанка зато охуенная.
По многим причинам. Сдали на лето квартиру. На даче престарелый родственник, которого одного не оставишь и который хуй съедет "из-за соседского Валерки, да я его ещё когда он в штаны срал знал, не выдумывай!", если дача - источник питания на зиму (представим себе рандомный допустимзажопинск) и тд.
Выпиздить с извинениями квартирантов, снять на вырученные от сдачи деньги комнату в общаге, оставить престарелого родственника на даче, а самой свалить: может, на престарелого родственника Валерка и не позарится. Картошку пусть тот же самый престарелый родственник окучивает.
Но вообще-то престарелый родственник уже некисло меняет расклад: одно дело насиловать бабу, когда она одна посреди 30 соток деревьев и кустов и хуй докажет, а другое - когда из-за любого куста может внезапно вылезти престарелый родственник. И тогда уже дело начинает сильно пахнуть мокрухой, а за нее и сроки другие, и дознание на всю катушку.Но вообще я в дальнейшем споре смысла не вижу, и тему мы зафлудили до неприличия.
Зрелище предстает жутковатое. Ну и хуй с ним, впрочем.
Все это безусловно можно сделать или не сделать, но ты никак не поймешь основное, анон. Вопрос исключительно в том, что намерен делать насильник и как далеко он готов зайти. И этот конкретный уже заходил достаточно далеко - погугли, что значит "отягчающие" при износе.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Алё, он за тяж сидел!
И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно. Да, зэкули они такие все несгибаемые!
Ладно, все, доброй ночи, аноны. Хороших длинных выходных, и чтоб зэкули будоражили ваше воображение только в интернетах
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно.
Анон, если бы он столь мудро мыслил "не стоит насиловать, пытать и убивать женщину, могу сесть в тюрьму" - он бы и не изнасиловал и не сел. Это слабоумие, а не отвага.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Анон пишет:Во втором случае действия жертвы принесли результат, значит, корреляция была, а это невозможно согласно аксиоме о триумфе воли.
Если зекуля убьет соседа и все равно изнасилует дачницу (он за отягчающие сидел, то есть либо убил жертву, либо убил свидетеля, либо пытал жертву) - в чем корреляция?
Если убил кого-то, сидел бы за убийство. Более тяжёлая статья идёт локомотивом, менее тяжёлые - к ней прицепом.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно.
Люди, которые могут себя контролировать за износ с отягчающими и не сидят. Очевидно.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
(он за отягчающие сидел, то есть либо убил жертву, либо убил свидетеля, либо пытал жертву)
отягчающее обстоятельство - это даже состояние опьянения у насильника, их дохуя разных. убийство проходит как убийство.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Анрны насильника "повысили" до убийцы...
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Или от бабы в этой ситуации не зависит вообще ничего - она априори беспомощная жертва, а сосед-уебан - неодолимая стихия, которой остается только покориться?
Даже в неодолимой стихии человек хоть что-то может сделать для спасения. Потому что стихия предсказуема. Как и падение бетонной плиты вместо кирпича. А вот что в башке постороннего человека никто не предскажет никогда. И все твои ужимки и прыжки по сохранению "безопасности" легко преступником отметаются, потому что он как бы тоже разумное существо. С чего вы, ТБшники, их упорно считаете за кирпичи, никому не ведомо.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Прочел тбсрач с начала. Вы все тупые Серьезно, долдоните о разных вещах, как будто сами себя не слышите.
Можно ли повлиять на намерения другого человека? Логика нам подсказывает, что можно. Можно ли повлиять на них со 100% гарантией? Сильно вряд ли, если мы про взрослого человека.
И вот одни аноны тбшники говорят, что в определенной ситуации можно избежать насилия, потому что какие-то действия заставят гипотетического насильника отказаться от насилия. А аноны антитбшники отвечают, что эти действия не дадут гарантированного результата и могут не помочь. Ну так никто и не говорил про панацею, и что обязательно поможет.
Здесь вообще началось с ситуации, когда дачница флиртует с бывшим зекулей и, судя по всему, не хочет как-то менять его намерений присунуть ей. Вот если бы это она сама тут писала, что не хочет внимания зекули, а он все ходит и смотрит на нее, несмотря на то, что она хихикает над фотками жопы и болтает с ним, можно было бы посраться операбельный ли это случай влияет ли ее поведение на действия зекули или нет.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как.
Знаешь, что очень поможет снизить риск - не выходить из комнаты, всем советую.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение
Тогда неясно, стоит ли оно усилий:
если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий?
Понимаешь, анон, если бы было четкое ТБ, ну например "Переходя дорогу за зеленый ты снижаешь вероятность быть размазанным по асфальту с 0,7 до 0,5". И это логично, потому что при кроссе в рандомном месте на красный шансов быть размазанным больше. Потому что у дорог есть правила.
Но у насильников правил нет. Так куда прилагать усилия?
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Так куда прилагать усилия?
Туда, куда тебе кажется действенным. Если считаешь, что флирт с гопотой приведёт к такому же результату, что и игнорирование их окликов , пожалуйста, флиртуй сколько хочешь. Только не надо в этом убеждать других.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.
Анончик,
Анону кто-то байку рассказывал, как на народных гуляньях, какой-то несознательный сексуально неудовлетворенный гражданин поволок в кусты весьма нетрезвую гражданку. Гражданка, не смотря на то, что была в сознании, не могла не только оказать сопротивление, но и выразить свою позицию относительно происходящего. К счастью, у неё разыгрался метеоризм. Насильника такая реакция её организма оскорбила и он оскорбленно удалился.
о! и газового баллончика не надо
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.
Голос разума
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Но у насильников правил нет. Так куда прилагать усилия?
Да, ты можешь не угадать. Но есть же опять-таки, какая-то статистика. Вероятнее нарваться на мудака, который будет реагировать так-то. Да, тебе может не повезти и конкретно этот мудак будет иметь другие спусковые крючки. И тогда ты не убережешься. Но ты же у себя одна, анончик, себя нужно любить и хотя бы пытаться уберечь. Поэтому риски нужно сводить к минимуму. Никто не говорит, что безопасность будет сто процентная. Но хотя бы повысить себе шансы можно. И нет, если ты не угадала и в итоге все же подверглась насилию, то твоей вины тут нет. И жертве реального насилия никто не должен ставить в упрек, что она не умеет читать мысли и предугадывать будущее. И я категорически против всяких "а вот если бы ты", произнесенных постфактум. Но до совершения преступления себя нужно беречь. И нет ничего плохого в том, чтобы предупреждать об опасности подругу/сестру/дочь. До насилия, не после. После нужно только поддерживать жертву и помогать ей жить дальше. Без разжевывания того, как и где она ошиблась.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Но есть же опять-таки, какая-то статистика. Вероятнее нарваться на мудака, который будет реагировать так-то.
какая статистика? давай линкуй же.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Но есть же опять-таки, какая-то статистика.
У меня была какая-то тактика и я ее придерживался(с)
Статистика, реальная, а не в твоем больном мозгу, говорит, что львиную долю женщин насилуют знакомые, друзья, отцы, мужья и прочие родственники.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Ладно, этот спор будет вечным, тут каждый решает для себя.
Но вот пример: я на эти выходные очень хотела поехать в один живописный уголок. Искала себе компанию, но нашла только трех полузнакомых мужиков. Причем один из них ко мне полушутливо, но постоянно подкатывает. Возможно, поездка получилась бы зашибенной, но я решила не рисковать. Потому что ситуация откровенно спорная. И я у себя одна.
Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор
Ладно, этот спор будет вечным, тут каждый решает для себя.
Но вот пример: я на эти выходные очень хотела поехать в один живописный уголок. Искала себе компанию, но нашла только трех полузнакомых мужиков. Причем один из них ко мне полушутливо, но постоянно подкатывает. Возможно, поездка получилась бы зашибенной, но я решила не рисковать. Потому что ситуация откровенно спорная. И я у себя одна.
Учитывая, что я очень много ездил автостопом, и не пострадал, а изнасиловать меня попытались два мальчика из хороших семей ТМ, которых я знал не первый день - один из них был вроде как моим бойфрендом, если так можно назвать поцелуйчики с хождениями за ручку (нам было по 15 лет), могу сказать, что хуйня это все. Конечно, можно и нужно делать только то, что не причиняет тебе дискомфорта (неприятно ехать - не едешь, например). Но вангануть не удастся, увы.