Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2014-09-25 19:44:16

Анон
Windows XPChrome 37.0.2062.120

№417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Обсуждение группового изнасилования пьяной малолетней барышни.
http://melemina.diary.ru/p200072824.htm
Немалолетняя барышня под ником avtonom96 жжот.

Еще одно обсуждение по теме самадуравиновата:
Женщину и ее детей убил муж-тиран. Кто виноват? Конечно же баба.
http://lexiff.diary.ru/p205270803.htm (обсуждение с 63 страницы)


#8926 2017-06-10 02:41:46

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

о триумфе воли

Смотря сколько в нем воли. Если у него хватит воли вбить лопату в череп соседа и глушануть дачницу - будет ему триумф.
Алё, он за тяж сидел!

#8927 2017-06-10 02:42:51

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

значит, корреляция была

Корреляция с волей преступника, а не действиями жертвы. Потому что весь вопрос зассыт ли он соседа, участкового или кары Божьей. Зассыт ли он, а не предпримет ли она.

#8928 2017-06-10 02:51:43

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Можно пытаться избежать. Можно просить о помощи. Можно. Можно и нужно, да.
Но это все равно может не сработать. С огромной долей вероятности. Чем опасней преступник, тем выше вероятность. И это тоже надо понимать.
Тлен, знаю.

#8929 2017-06-10 02:59:26

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Если взглянуть шире, анон, это относится к случаем спавна зекуль в местах постоянного обитания. Но ок, ты ещё не постиг ситуацию зекуля + дачница, не будем расширять твой кругозор так резко.

А ты постиг? И много дач побросал? Впрочем, пох - осанка зато охуенная.

По многим причинам. Сдали на лето квартиру. На даче престарелый родственник, которого одного не оставишь и который хуй съедет "из-за соседского Валерки, да я его ещё когда он в штаны срал знал, не выдумывай!", если дача - источник питания на зиму (представим себе рандомный допустимзажопинск) и тд.

Выпиздить с извинениями квартирантов, снять на вырученные от сдачи деньги комнату в общаге, оставить престарелого родственника на даче, а самой свалить: может, на престарелого родственника Валерка и не позарится. Картошку пусть тот же самый престарелый родственник окучивает.
Но вообще-то престарелый родственник уже некисло меняет расклад: одно дело насиловать бабу, когда она одна посреди 30 соток деревьев и кустов и хуй докажет, а другое - когда из-за любого куста может внезапно вылезти престарелый родственник. И тогда уже дело начинает сильно пахнуть мокрухой, а за нее и сроки другие, и дознание на всю катушку.

Но вообще я в дальнейшем споре смысла не вижу, и тему мы зафлудили до неприличия.
Зрелище предстает жутковатое. Ну и хуй с ним, впрочем.

#8930 2017-06-10 03:02:10

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Если взглянуть шире, анон, это относится к случаем спавна зекуль в местах постоянного обитания. Но ок, ты ещё не постиг ситуацию зекуля + дачница, не будем расширять твой кругозор так резко.

А ты постиг? И много дач побросал? Впрочем, пох - осанка зато охуенная.

По многим причинам. Сдали на лето квартиру. На даче престарелый родственник, которого одного не оставишь и который хуй съедет "из-за соседского Валерки, да я его ещё когда он в штаны срал знал, не выдумывай!", если дача - источник питания на зиму (представим себе рандомный допустимзажопинск) и тд.

Выпиздить с извинениями квартирантов, снять на вырученные от сдачи деньги комнату в общаге, оставить престарелого родственника на даче, а самой свалить: может, на престарелого родственника Валерка и не позарится. Картошку пусть тот же самый престарелый родственник окучивает.
Но вообще-то престарелый родственник уже некисло меняет расклад: одно дело насиловать бабу, когда она одна посреди 30 соток деревьев и кустов и хуй докажет, а другое - когда из-за любого куста может внезапно вылезти престарелый родственник. И тогда уже дело начинает сильно пахнуть мокрухой, а за нее и сроки другие, и дознание на всю катушку.

Но вообще я в дальнейшем споре смысла не вижу, и тему мы зафлудили до неприличия.
Зрелище предстает жутковатое. Ну и хуй с ним, впрочем.

Все это безусловно можно сделать или не сделать, но ты никак не поймешь основное, анон. Вопрос исключительно в том, что намерен делать насильник и как далеко он готов зайти. И этот конкретный уже заходил достаточно далеко - погугли, что значит "отягчающие" при износе.

#8931 2017-06-10 03:05:00

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Алё, он за тяж сидел!

И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно. Да, зэкули они такие все несгибаемые!

Ладно, все, доброй ночи, аноны. Хороших длинных выходных, и чтоб зэкули будоражили ваше воображение только в интернетах  :friends:

#8932 2017-06-10 03:07:59

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно.

Анон, если бы он столь мудро мыслил "не стоит насиловать, пытать и убивать женщину, могу сесть в тюрьму" - он бы и не изнасиловал и не сел. Это слабоумие, а не отвага.

#8933 2017-06-10 06:57:22

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Во втором случае действия жертвы принесли результат, значит, корреляция была, а это невозможно согласно аксиоме о триумфе воли.

Если зекуля убьет соседа и все равно изнасилует дачницу (он за отягчающие сидел, то есть либо убил жертву, либо убил свидетеля, либо пытал жертву) - в чем корреляция?

Если убил кого-то, сидел бы за убийство. Более тяжёлая статья идёт локомотивом, менее тяжёлые - к ней прицепом.

#8934 2017-06-10 08:19:18

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


И непременно хочет снова сесть за тяж, возможно, уже пожизненно.

Люди, которые могут себя контролировать за износ с отягчающими и не сидят. Очевидно.

#8935 2017-06-10 08:33:57

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

(он за отягчающие сидел, то есть либо убил жертву, либо убил свидетеля, либо пытал жертву)

:facepalm: отягчающее обстоятельство - это даже состояние опьянения у насильника, их дохуя разных. убийство проходит как убийство.

#8936 2017-06-10 09:29:31

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анрны насильника "повысили" до убийцы...

#8937 2017-06-10 09:42:08

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Или от бабы в этой ситуации не зависит вообще ничего - она априори беспомощная жертва, а сосед-уебан - неодолимая стихия, которой остается только покориться?

Даже в неодолимой стихии человек хоть что-то может сделать для спасения. Потому что стихия предсказуема. Как и падение бетонной плиты вместо кирпича. А вот что в башке постороннего человека никто не предскажет никогда. И все твои ужимки и прыжки по сохранению "безопасности" легко преступником отметаются, потому что он как бы тоже разумное существо. С чего вы, ТБшники, их упорно считаете за кирпичи, никому не ведомо.

#8938 2017-06-10 10:37:41

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Прочел тбсрач с начала. Вы все тупые  ;D Серьезно, долдоните о разных вещах, как будто сами себя не слышите.
Можно ли повлиять на намерения другого человека? Логика нам подсказывает, что можно. Можно ли повлиять на них со 100% гарантией? Сильно вряд ли, если мы про взрослого человека.
И вот одни аноны тбшники говорят, что в определенной ситуации можно избежать насилия, потому что какие-то действия заставят гипотетического насильника отказаться от насилия. А аноны антитбшники отвечают, что эти действия не дадут гарантированного результата и могут не помочь. Ну так никто и не говорил про панацею, и что обязательно поможет.
Здесь вообще началось с ситуации, когда дачница флиртует с бывшим зекулей и, судя по всему, не хочет как-то менять его намерений присунуть ей. Вот если бы это она сама тут писала, что не хочет внимания зекули, а он все ходит и смотрит на нее, несмотря на то, что она хихикает над фотками жопы и болтает с ним, можно было бы посраться операбельный ли это случай влияет ли ее поведение на действия зекули или нет.

#8939 2017-06-10 10:47:43

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.

#8940 2017-06-10 11:01:39

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как.

Знаешь, что очень поможет снизить риск - не выходить из комнаты, всем советую.

#8941 2017-06-10 13:15:31

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение

Тогда неясно, стоит ли оно усилий:

Анон пишет:

если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий?

Понимаешь, анон, если бы было четкое ТБ, ну например "Переходя дорогу за зеленый ты снижаешь вероятность быть размазанным по асфальту с 0,7 до 0,5". И это логично, потому что при кроссе в рандомном месте на красный шансов быть размазанным больше. Потому что у дорог есть правила.
Но у насильников правил нет. Так куда прилагать усилия?

#8942 2017-06-10 13:21:01

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Так куда прилагать усилия?

Туда, куда тебе кажется действенным. Если считаешь,  что флирт с гопотой приведёт к такому же результату, что и игнорирование их окликов , пожалуйста, флиртуй сколько хочешь. Только не надо в этом убеждать других.

#8943 2017-06-10 14:39:33

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.

Анончик,  :iloveyou:

#8944 2017-06-10 21:06:45

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Анон пишет:

Анону кто-то байку рассказывал, как на народных гуляньях, какой-то несознательный сексуально неудовлетворенный гражданин поволок в кусты весьма нетрезвую гражданку. Гражданка, не смотря на то, что была в сознании, не могла не только оказать сопротивление, но и выразить свою позицию относительно происходящего. К счастью, у неё разыгрался метеоризм. Насильника такая реакция её организма оскорбила и он оскорбленно удалился.

о! и газового баллончика не надо  :)

#8945 2017-06-10 21:18:14

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Я вот тоже не понимаю этих вечных склок между тбшниками и их оппонентами. ТБшники говорят, что вот такие-то действия потенциальной жертвы снижают риск. Антитбшники - что риск все равно остается. Ну ок, и что, если есть возможность снизить угрозу с 0,7 до 0,5 - это не стоит усилий? Стоит да еще как. При этом в любом случае виноват остается преступник. И да, панацеи нет. И нельзя угадать, что послужит спусковым крючком конкретно для этого мудака - игнор и сопротивление или ровное и дружелюбное общение. Но это не значит. что нужно складывать руки и не делать для своей безопасности ничего.

Голос разума

#8946 2017-06-11 11:03:03

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Но у насильников правил нет. Так куда прилагать усилия?

Да, ты можешь не угадать. Но есть же опять-таки, какая-то статистика. Вероятнее нарваться на мудака, который будет реагировать так-то. Да, тебе может не повезти и конкретно этот мудак будет иметь другие спусковые крючки. И тогда ты не убережешься. Но ты же у себя одна, анончик, себя нужно любить и хотя бы пытаться уберечь. Поэтому риски нужно сводить к минимуму. Никто не говорит, что безопасность будет сто процентная. Но хотя бы повысить себе шансы можно. И нет, если ты не угадала и в итоге все же подверглась насилию, то твоей вины тут нет. И жертве реального насилия никто не должен ставить в упрек, что она не умеет читать мысли и предугадывать будущее. И я категорически против всяких "а вот если бы ты", произнесенных постфактум. Но до совершения преступления себя нужно беречь. И нет ничего плохого в том, чтобы предупреждать об опасности подругу/сестру/дочь. До насилия, не после. После нужно только поддерживать жертву и помогать ей жить дальше. Без разжевывания того, как и где она ошиблась.

#8947 2017-06-11 11:08:47

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Но есть же опять-таки, какая-то статистика. Вероятнее нарваться на мудака, который будет реагировать так-то.

какая статистика? давай линкуй же.

#8948 2017-06-11 11:12:06

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Но есть же опять-таки, какая-то статистика.

У меня была какая-то тактика и я ее придерживался(с)
Статистика, реальная, а не в твоем больном мозгу, говорит, что львиную долю женщин насилуют знакомые, друзья, отцы, мужья и прочие родственники.

#8949 2017-06-11 11:33:27

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Ладно, этот спор будет вечным, тут каждый решает для себя.

Но вот пример: я на эти выходные очень хотела поехать в один живописный уголок. Искала себе компанию, но нашла только трех полузнакомых мужиков. Причем один из них ко мне полушутливо, но постоянно подкатывает. Возможно, поездка получилась бы зашибенной, но я решила не рисковать. Потому что ситуация откровенно спорная. И я у себя одна.

#8950 2017-06-11 11:41:56

Анон

Re: №417 Самадуравиновата. Том стопицотый

Это сообщение перенесено из темы "Тема про ждуль". Глифор


Анон пишет:

Ладно, этот спор будет вечным, тут каждый решает для себя.

Но вот пример: я на эти выходные очень хотела поехать в один живописный уголок. Искала себе компанию, но нашла только трех полузнакомых мужиков. Причем один из них ко мне полушутливо, но постоянно подкатывает. Возможно, поездка получилась бы зашибенной, но я решила не рисковать. Потому что ситуация откровенно спорная. И я у себя одна.

Учитывая, что я очень много ездил автостопом, и не пострадал, а изнасиловать меня попытались два мальчика из хороших семей ТМ, которых я знал не первый день - один из них был вроде как моим бойфрендом, если так можно назвать поцелуйчики с хождениями за ручку (нам было по 15 лет), могу сказать, что хуйня это все. Конечно, можно и нужно делать только то, что не причиняет тебе дискомфорта (неприятно ехать - не едешь, например). Но вангануть не удастся, увы.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума