Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1001 2020-12-21 19:34:04
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Глухие даже от рождения люди не равно немые, они могут говорить, но так как они не слышат речь, то не могут в большинстве её правильно и сами траслировать, отсюда часто вот эти исковерканные звуки, которые многие могли слышать. Но они не немые и называть их глухонемыми абсолютно неверно.
Гм, всегда считал, что "немые" тут означает "не могут в речь", а не то, что они в принципе не способны произносить звуки.
#1002 2020-12-21 19:36:26
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
"немые" тут означает "не могут в речь"
Но они могут.
#1003 2020-12-21 19:43:24
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Гм, всегда считал, что "немые" тут означает "не могут в речь", а не то, что они в принципе не способны произносить звуки.
Ну вообще нет. Немоту чаще всего понимают именно как неспособность говорить, а не неумение. Есть полная, есть штуки типа элективного мутизма. Глухой человек может освоить речь, если его этому не учили, то считать его немым всё же неправильно, потому что технически говорить он может и научить его этому реально.
#1004 2020-12-21 20:00:32
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Ну вообще нет. Немоту чаще всего понимают именно как неспособность говорить
говорить, а не произносить звуки.
ГЛУХОНЕМОТА́ (сурдомутизм), врождённая или приобретённая в раннем детстве глухота и обусловленное ею отсутствие устной речи – немота. https://bigenc.ru/medicine/text/2365087
Есть полная, есть штуки типа элективного мутизма. Глухой человек может освоить речь, если его этому не учили, то считать его немым всё же неправильно
Если научился, значит просто глухой, без добавления "немой".
Отредактировано (2020-12-21 20:01:48)
#1005 2020-12-21 21:53:10
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Но они могут.
Насколько я слышал, сами глухие аргументируют просьбы не называть их глухонемыми не только тем, что они могут научиться произносить звуки, но и тем, что они могут разговаривать на жестовых языках. То есть если ты говоришь на каком-то языке, пусть даже и не ртом, то зваться немым уже обидно и не хочется.
#1006 2020-12-21 22:01:20
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
глухие аргументируют просьбы не называть их глухонемыми не только тем, что они могут научиться произносить звуки, но и тем, что они могут разговаривать на жестовых языках
Немота - это о невозможности общения голосом. Т.н. афазия, например. Мутизм тоже, наверно, если человек не разговаривает в принципе. Немым можно быть и без глухоты.
#1007 2020-12-22 09:46:34
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Это все равно что называть вас, здоровых людей, слышащеговорящими.
А "нейротипичными" зовут 
#1008 2020-12-22 10:30:55
#1009 2020-12-22 11:43:09
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
#1010 2020-12-22 12:42:13
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Глухие вполне называют слышащих "слышащими". Он говорит о том, чтобы не добавлять к этому еще и -говорящими.
А почему, если мы говорящие, а они нет?
#1011 2020-12-22 12:44:45
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
А почему, если мы говорящие, а они нет?
потому что и ты, и они МОГУТ говорить, т.е. произносить звуки ртом. Даже совсем глухие иногда учатся говорить. Глухота не равно немота, поэтому и некорректно называть глухих глухонемыми
#1012 2020-12-22 12:55:07
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
говорящие, а они нет?
Большинство из них могло бы говорить, если бы захотели. Это все равно, как если бы тебя вдруг стали называть "немой-по-китайски". То есть да, ты не умеешь говорить по-китайски (допустим, не надо мне начинать цитировать поэзию эпохи Тан), но это не является твоим определяющим качеством. Ну и плюс стигма, идущая со времен, когда deaf mute реально означало совершенно несчастное существо, лишенное средств коммуникации с внешним миром. Дело в том, что если человека не учить языку (любому, в том числе языку жестов) в определенный период его развития, то многие высшие функции не развиваются или развиваются плохо. Мы думаем языком и он очень важен ребенку. Период использования deaf mute это когда большинство глухих жили в изоляции и не имели доступа к языку жестов. Да, они часто сбивались в группы, где вырабатывались примитивные системы жестов, но это совсем не то, что развитый язык, на котором говорят окружающие в важный период развития. Это довольно жутко, если подумать, потому что у них реально получалось отставание в развитии из-за этого. Отсюда и стигма, что deaf mute - это дебил.
#1013 2020-12-22 12:59:18
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
потому что и ты, и они МОГУТ говорить, т.е. произносить звуки ртом. Даже совсем глухие иногда учатся говорить. Глухота не равно немота, поэтому и некорректно называть глухих глухонемыми
Так тех, кто учится и говорит, так и не называют же 
Большинство из них могло бы говорить, если бы захотели.
И тогда бы их так и не называли.
#1014 2020-12-22 13:45:42
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Это все равно, как если бы тебя вдруг стали называть "немой-по-китайски".
Ну, скажем, бы китайцы так называли меня или всех, кто не говорит по-китайски - я был бы не против. И даже если бы не китайцы.
И так-то и немцы тоже могли разговаривать, но называть их стали немцами.
Но я чисто так, я совершенно не против называть глухих глухими, если им так больше нравится, да собственно только так и называл в этом треде.
#1015 2020-12-22 16:03:24
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Так тех, кто учится и говорит, так и не называют же
Ага, конечно. Анон, я понимаю, что ты хочешь сказать, но нихуя, глухонемой - это у нас "в народе" общее название для людей с проблемами слуха. Никто не разбирается, могут они или не могут говорить, могут, но не хотят, хотят, но не могут.
#1016 2020-12-22 16:19:59
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
глухонемой - это у нас "в народе" общее название для людей с проблемами слуха
Впервые слышу об этом.
#1017 2020-12-22 16:23:51
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
#1018 2020-12-22 16:28:54
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
#1019 2020-12-22 16:28:59
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
глухонемой - это у нас "в народе" общее название для людей с проблемами слуха.
Ээээ, у нас в «народе» их именно глухими называют по умолчанию. Что кто-то именно глухонемой уточняют отдельно.
#1020 2020-12-22 16:34:44
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Не, у нас в магазинах возле глухих кассиров стоит табличка, что они не смогут нас услышать и ответить, но я ее всегда понимала, что не потому что они ещё и немые, а потому что далеко не все из них по губам читают, чтобы понять, что я там говорю им.
#1021 2020-12-22 19:09:02
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Впервые слышу об этом.
Еще + 1
#1022 2020-12-22 19:29:12
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
Еще + 1
И еще +1. У нас "в народе" глухонемой это именно что глухонемой, а человек с проблемами слуха это человек с проблемами слуха.
#1023 2020-12-22 19:37:37
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
У нас "в народе" глухонемой это именно что глухонемой, а человек с проблемами слуха это человек с проблемами слуха.
уже пять страниц треда в глухонемых записывают глухих, которые не используют речь (потому что она неправильная, никто всё равно не поймёт), хотя сами они себя немыми не считают и просят их так не называть.
#1024 2020-12-22 19:42:20
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
уже пять страниц треда в глухонемых записывают глухих, которые не используют речь (потому что она неправильная, никто всё равно не поймёт), хотя сами они себя немыми не считают и просят их так не называть.
И это не люди "с проблемами слуха", это люди ещё и с проблемами речи
#1025 2020-12-22 19:48:52
- Анон
Re: Лингвистические извращения или развитие языка?
Это сообщение перенесено из темы "№ 428 SJW и лысый эльф". Гималайская
И это не люди "с проблемами слуха", это люди ещё и с проблемами речи
ну как бы речь о том, что вот для тебя "не пользуется речью, потому что она кривая и непонятная" - это немой, а для других, включая самих глухих, - нет. И если они просят не называть их немыми, мне кажется, что это не такой уж труд. Тем более, что ты ж не знаешь точно, может, вот этот глухой пользуется речью там, где ему комфортно.