Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#301 2019-11-03 20:09:28

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#их нравы #ор в пустоту

Ор, просто ор. Я, конечно, матёрый гуру магии крестика в углу, но некоторые вещи выше моих сил.

Достал современный сленг "сетературы", особенно "прода" и "кусь проды". Ладно, с продой я ещё смирился, а кусь проды что такое? Это даже не прода, а ошмёток от неё? Нафига он нужен?

Бесит, что русскоязычная фантастика сдохла. Фэнтези так точно сможет поднять только очень сильный некромант. Бесит и то, что некоторые проблески есть, но когда я смотрю на новинки переводного фэнтези, уже оценённые критиками и где заманчивое смысловое наполнение с оглядкой на наши социальные проблемы или какие-то интересные вопросы — и жалко притулившееся нечто, приплывшее через реки или от Снежного Кома с пометкой "возможно, ничо так" становится как-то грустно. Потому что всё не прочтёшь, и если выбирать, то выбираешь то, про что есть информация.

Впрочем, Казакова и Алфёрова я всё-таки как-нибудь дочитаю.

В принципе, уже даже не забавно, что в местах скопления пейсателей авторы чистокровной бульварной литературы, пыжатся в боллитру и везде видят притеснение. Да, читатель и потомки сами выберут себе классику, что помнить, а что забыть, но коллега, вы спиздили весь сюжет и типажи из англоязычного бестселлера (актуально для ромфанта) или азиатов (привет, литрпг), по списку ваших "Шаннар" можно отслеживать тренды, вот только в отличие от Брукса, в своё творчество вы так и не ушли. И считаете должным тут сидеть, рассуждать про логику произведения, характеры, сюжеты, плавно огибая вопросы приманивания массового читателя-говноеда.

Ну или мои любимые шутки про "неформат — это завуалированное неумение писать".

Так, вроде попустило.

Отредактировано (2019-11-03 20:11:57)

#302 2019-11-04 06:06:01

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

*согласно машет всеми лапами сразу*

Нет, есть редкие проблески более-менее приличного чтива, даже с идеей. Но их же хрена с два откопаешь среди тонн говна (спасибо, литнет!) Я старый анон помню, как на си кинули клич "даешь шедевры за мани!", переползли каждый в свой курятник, но вот с шедеврами до сих пор туговато. Самое забавное, что ряд авторш, бодро начинавших на самиздате, тупо слился в голимый порно-стайл, уровня стульчик и ко. И ведь кто-то это покупает!  :facepalm:
анон

Отредактировано (2019-11-04 06:06:54)

#303 2019-11-05 21:29:16

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

Самое забавное, что ряд авторш, бодро начинавших на самиздате, тупо слился в голимый порно-стайл, уровня стульчик и ко. И ведь кто-то это покупает! 

Бабло победило добро, как обычно.  Я не особо осуждаю тех, кто пишет то, что продаётся. Кушать всем хочется. Может быть, если бы я так умел, тоже бы гнал властные кубики Поэтому иногда у себя бугурчу на то, что бульварная литература благодаря сначала издательствам, а потом читателям-говноедам пожрала мои жанры. Ну и во время каких-то писательских мероприятий хочется бухтеть, что см выше, автор линейной говно-кальки с модной зарубежной новинки всерьёз рассуждает про характеры, сюжетостроение, многослойные сюжеты, какие-то пасхалки и загадки для читателя. Все прям офигенные Мартины, если послушать, при этом максимум "многофокальности" — это два-три фрагмента не от лица гг для ынтриги.

Так, надо прекращать ворчать)

#304 2019-11-05 23:00:55

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

В каком-то смысле минус моей творческой манеры — что я работаю со всем планом текста, дописывая фрагменты то в одну, то в другую главу. В идеале, когда написаны все основные события плана, я беру ножницы и белые нитки — и сшиваю их в произведение.  Способ очень затратный по времени, зато  в идеале, когда не срываешься в выкладку до срока, даёт отличный результат в виде уже подкрученного и выправленного текста.

Я ещё я слишком лихо замахнулся представить 95% ключевых прерсонажей уже в экспозиции и расстановке фигур, и теперь пожинаю плоды в виде кучи схем и расписок, как эти придурки бегают по Университету так, чтобы обойтись без скопления фокалов на одной лестнице.

Бессон в пятом элементе с пересечением героев и мистера Зорга был гениален. Мне бы так.

#хуйня_какая-то, фрагментарная

Скрытый текст

Отредактировано (2019-11-05 23:08:38)

#305 2019-11-06 00:47:54

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

И целая россыпь местных "алмазов" впридачу... Так и напрашивается неутешительное, цитирую по памяти, на политические вершины традиционно взбираются не самые умные, одаренные и сильные, а самые пронырливые и жадные до бабла. Или выпихивают, кого не жалко.
Последний, который компетентный, часом не из засланцев каких-нибудь?

анон

Отредактировано (2019-11-06 00:49:07)

#306 2019-11-06 01:35:20

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Ильтир (в смысле имя) смотрится немного странно посреди прочих околорусских фамилий. Ну т. е. Котахир тоже выбивается, но он мелькает буквально чуть, а Ильтир повторяется много раз.
И я не понял, имя это или фамилия (по логике должна быть фамилия, но выглядит скорее как имя собственное).

#307 2019-11-06 09:04:59

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

И я не понял, имя это или фамилия (по логике должна быть фамилия, но выглядит скорее как имя собственное).

По сути это и то, и то. В паспорте и трудовом договоре у него есть полное имя, но оно не афишируется и особо для сюжета не нужно. Всё равно левое. Он по идее инородец и достаточно экзотический персонаж, взятый на потенциально коррупционную должность как раз за то, что у него не было связей в столице.
В общем, надо смотреть, что выйдет. Персонаж не так просто "белая ворона", и надеюсь, я его вытяну.  :think:

Анон пишет:

Последний, который компетентный, часом не из засланцев каких-нибудь?

Ну он почти засланец, сам себя заслал. Посмотрим, куда он вырулит)

Анон пишет:

на политические вершины традиционно взбираются не самые умные, одаренные и сильные, а самые пронырливые и жадные до бабла.

Ну, это суровая действительность)

#308 2019-11-07 13:01:47

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#обзоры

Фууух, дочитал вторую книгу.

Shennon_A._Chakraborti__Latunnyj_gorod.jpg

Шеннон А. Чакраборти
Латунный город, Медное королевство

О чём: Наполеоновские воины, в захваченном французами Каире живёт сирота Нари. Она не совсем обычная девушка: у неё есть дар целительства, понимание языков, она мечтает уехать в Стамбул учиться медицине. А пока Нари крутится, как может, подрабатывая целительством, мелким воровством и шарлатанством. Но однажды она сталкивается с самым настоящим джином, оказывается потерянной принцессой одного из джинских народов и переезжает в сокрытый город Дэвабад, столицу джинов, прекрасный город, по вершины минаретов заполненный ненавистью.

Ну, как завязочка? Ненавидите ли вы попаданцев так же сильно, как я? Помните, как давно потерянные принцессы стали цугундером?

Так вот, это шедевр!11

Ладно, не прям шедевр-шедевр, но очень, очень классные книги.

Во-первых, антураж. О да, это те самые арабская но-очь, волшебный восток!.. Автор — историк-арабист, и это чувствуется. Джинны тут каноничные, огненные создания со своей культурой и традициями, народами и всем полагающимся, нет ощущения неправды и что автор просто посидел в гугле, выписал арабские словечки и натянул их на Стандартное Фэнтезийное Королевство.

Во-вторых, штампы обыграны задорно. Прекрасная принцесса оказывается как бы принцессой, но не такой, как её хочет видеть народ, не тех взглядов, не того характера и не от того отца. Каково быть полукровкой человека — шафитом — во главе народа, ненавидящего таких полукровок, считающих их зверьми и веками истреблявших? Да ещё защищать их от правящей инородной династии и от самих себя, при этом оставаясь хорошим человеком? Благородный принц-учёный из самых лучших побуждений, как глупый Нед Старк, творит такую хрень, что хочется орать на страницы. Древний военный преступник провёл века в заточении у иффритов, раскаялся и устал от крови, понял на примере Нари, что полукровки людей — вовсе не звери и не грязь под ногами и изменился?.. Ага, сейчас. Надо устроить ещё одну кровавую резню во имя свергнутой ксенофобской династии, авось в этот раз закончится чем-то хорошим. Не, ну а вдруг! Главное себе для успокоения совести почаще твердить, что те сами первые начали, всё по справедливости, и плащ у нас белый и красивый, не смотря на союзников, которых выгнали из ада за беспредел.

В-третьих, мир, сюжет, персонажи и язык. Всё на высоте. У джиннов своя загадочная история, свои законы существования, свои культурные различия, и клубок ненависти, в который затянулись разные племена, имеет под собой все основания. И при этом у каждой стороны, что у нетерпимых дэвов, что у шафитов, что у свергнувших правящую дэвскую династию, своя правда. И все они, опираясь на прошлые авторитеты, будь то первая получившая власть над джинами царица Анахита, или свергнувший её потомков из самых благородных целей король из династии Кахтани, дано отошли от их идеалов и вертят ими, как хотят,  для собственного прикрытия. Персонажи не ломаются через колено, а действуют по логике своих характеров и развиваются во что-то большее и раскрываются по-новому. К ним довольно быстро привязываешься. Для сюжета автор выбрал хм... открытую интригу (сюжет либо достаточно прям, как в первом томе, либо, как во втором, подготовка к "красной свадьбе" происходит у нас на глазах), но менее интересно от этого не становится. Во-первых, абсолютно все сцены играют свою роль. Во-вторых, проиходящее-то мы видим, а вот часть загадок сюжета остаётся за кадром. Кто отец Нари и как мать её потеряла? Кто такие мариды и как они связаны с происходящим? В чём суть, власть и форма Печати Сулеймана? Таких мелких крючков много, по мере развития сюжета даются отгадки, появляются новые вопросы, порой сюжет переворачивается с ног на голову.

Из минусов могу отметить разве что некий диссонанс и ощущение, что автор всё-таки разбавила арабский мир Фэнтезийным Феминизмом. С другой стороны, анон специалист по исламскому возрождению от слова "нуль" (а по ощущениям, автор именно на Аббасидов и ориентировался, к тому же по некоторой информации, трилогия началась с фанфика про эту династию), а нравы и уклад тогда были другими, одни рабыни-поэтессы с похабными стихами чего стоят.

Итого: решительно рекомендую и жду третью книгу.

ps. И да, разрешаю гнать особо одарённых с неоперабельным жопоглазием, углядевших в первой книге "типичный любовный роман". Это надо же так жопой читать....

pps. Есть вопросы к переводу с неантуражными словами (хотя возможно это и проблема оригинала, его я не смотрел), но особо удовольствия эти редкие ляпы не портят.

Отредактировано (2019-11-09 11:33:03)

#309 2019-11-09 21:30:44

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#околотворческое #предобзор

Принц-дракон от нетфликса — прям вьетнамскими флешбэками кроет. Правда, не от сюжета (тут у меня уже мозоль натёрта, и нет такого штампа, который я бы не вынес), а от графона. Он дёрганный, как анон под вечер после пяти кружек кофе. В своё время из-за этого я не сумел поиграть в морровинд: укачало до прощания с обедом. По-ходу, до конца этого сериала я не доживу.

Утренний стрим от литнета (не спрашивайте, как я на него попал) по продажам мужского писева — лол. Хорошо пытаться в боллитру, меня все эти вопросы "в ромфанте надо выкладоывать проду почаще, а мужская аудитория терпит и раз в две недели". Главное, бладж, дописывать.

#310 2019-11-09 21:36:31

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

по продажам мужского писева — лол

Что, совсем без полезного?

#311 2019-11-09 22:25:53

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

Что, совсем без полезного?

Думаю, для тех, кто хочет им зарабатывать и стать "топом", то что-то можно выцарапать.  Но они особо не отличаются от стандартного набора "регулярная продочка, прикармливай читателя, охомячивай, крайне внимательно следи за трендами", разница косметическая (мужская аудитория поменьше и её вкусы чуть разнообразней беременных боссов, поэтому конкуренцая чуть пониже) но пафоса-то. У меня просто обострение хронического оттопыренного мизинчика. Из реально интересного была только информация про тренды на амазоне (мол набирает популярность уся, снова есть шансы у киберпанка и "классической" боевой фанатстики, а литрпг сдувается).

Отредактировано (2019-11-09 22:28:30)

#312 2019-11-10 00:45:52

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

мол набирает популярность уся

Што такоэ "уся"?  :really:

#313 2019-11-10 00:57:28

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

(мол набирает популярность уся, снова есть шансы у киберпанка и "классической" боевой фанатстики, а литрпг сдувается).

Ну наконец-то. Может, станет чуть меньше отборного дна - как-то в боевой фантастике уровень дна не настолько глубок

#314 2019-11-10 01:03:29

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:
Анон пишет:

мол набирает популярность уся

Што такоэ "уся"?  :really:

Китайское руконогодрыгомашество с культиваторами ки и открыванием чакр во все доступные места. Сеттинг обычно псевдоисторический, околофэнтезийный, в доброй половине случаев - с многоугольным гаремником. В общем, сходи в тред "Ранобэ", там подробно расписано)

Про частоту комментариев для М-аудитории: довольствуются малым, говорите? Ага, три раза ха-ха. Анон следит за рядом онгоингов на си и ат - авторы пунктуальные, авторы четко выкладывают проду раз в неделю. И чо, через одного выскакивают - пЕши чаще, аффтор, помрем - не доживем.

анон

#315 2019-11-10 01:31:00

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

Может, станет чуть меньше отборного дна

Не может. Учитывая, что они будут ориентироваться не на старинные, а на современные китайские новеллы, которые в 99 из ста случаев копирка японской специфической продукции (с усилением традиционных японских негативных деталей, вроде культа унижения и уничижения, мизогинии, скабрезностей и тд), результат будет ну таким.
Ну, это как ЛИТРПГ. Вроде бы тот же жанр, что и у Бета-тестеров, но на выходе сплошной Рус.

#316 2019-11-10 13:01:19

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

Ну наконец-то. Может, станет чуть меньше отборного дна - как-то в боевой фантастике уровень дна не настолько глубок

Имхо, тут скорее вопрос, какой жанр следующим сдохнет под говноцунами. Хотя именно за боевую фантатсику я боюсь меньше: не каждый графоман сможет в боёвку, есть хорошая история жанра и большой объём годняка, с которым новых будут сравнивать. Киберпанк вовсе в безопасности он мёртв

Анон пишет:

. Учитывая, что они будут ориентироваться не на старинные, а на современные китайские новеллы, которые в 99 из ста случаев копирка японской специфической продукции (с усилением традиционных японских негативных деталей, вроде культа унижения и уничижения, мизогинии, скабрезностей и тд), результат будет ну таким.

Ой бля. С другой стороны, будет контент для перекатки авторам на руссовском литмаркете, может быть на АТ станет чуть менее душно.

Анон пишет:

Про частоту комментариев для М-аудитории: довольствуются малым, говорите? Ага, три раза ха-ха. Анон следит за рядом онгоингов на си и ат - авторы пунктуальные, авторы четко выкладывают проду раз в неделю. И чо, через одного выскакивают - пЕши чаще, аффтор, помрем - не доживем.

Ну тут всё познаётся в сравнении. На литнете у "топов" "продочка" — либо каждый день, либо через, и тоже в комментариях стоны "а что так мало, а что так редко". Бульварное чтиво оно и есть бульварное, у любовной штамповки долгая история деградации, но на ЛН она сейчас достигает прямо-таки рекордов Стульчика.  :creepy:  С другой стороны, от литературы они все далеки, как интеллигенция от народа.

Отредактировано (2019-11-10 13:02:03)

#317 2019-11-10 23:45:46

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#хуйня_какая-то

Глава 6, часть 2, где я понимаю, что это одна из самых всратых глав в моей писательской карьере; что я очень хочу, чтобы она быстрее закончилась и я перешел от экспозиции к нормальному сюжету; и вообще вся эта задумка с пересечением всех значимых персонажей в одной локации для их представления, была глупой. Надо было дать плану вылежаться.

Короче, я сам себе напоминаю в первую очередь, что это самый первый черновик текста и у меня ещё будет шанс взять ножницы с напильником и доделать его во что-то вменяемое.

Скрытый текст

#318 2019-11-11 12:04:43

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Ох, блиин, глаза разбегаются, как много интересного.
а) Ага, таки паразит) Половина вопроса раскрыта, дело за малым - где он его подхватил?  :please:
б) Какая роскошная телохранительница (и только ли? :smoke: )
в) И нафига герцог ее притащил да еще в доспехе? Ну не от дохлого же дракона прикрывать, хе. Потроллить мага? У них личные терки или какой-то виток околопрестольной интриги?
г) Ну и самое вкусное: у Вика на доспех аллергия глюки, сработала магическая (хотя он, вроде, не маг) чуйка или дала о себе знать демоническая (?) природа паразита?

анон

Отредактировано (2019-11-11 12:05:44)

#319 2019-11-11 23:50:48

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

:heart:

Да я попытался напихать в текст сразу ворох ружей  :facepalm:  Остальное под кат.

Скрытый текст

И да, победитель ежедневного конкурса "долбоклюй дня" — анон. Анон нашел окончание пятой главы, которое, как думал, при носил сюда, но в итоге потерял. И где же нашел? Тадам! В файле пятой главы!
Это успех.

#320 2019-11-12 22:15:53

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#околотворческое

В наследство от предмета вдохновения #хуйне  досталась сюжетная линия с одной из юных принцесс и мудаком-преподавателем. Так как "учитель/ученик" являются моим лютейшим, дичайшим, бомбящим и вечно полыхающим сквиком (нет, с небольшой разницей, когда оба уже 30+, то бишь скорее всего сформировались и повзрослели, я молчу, но вот наша неувядающая вузовская классика "жена стареет, а третьекурсницы всегда молодые" с разницей в сорок лет... ааааблядь), для образа мудака я начал обрабатывать Льва свет нашего Гумилёва времён его окончательно потёкшей крыши (после смерти матери и дальше). Я уже давно хотел попробовать вывести персонажа, с одной стороны талантливого, почти гениального, но с другой — сказочного мудака по жизни, рядом с которым разумное существо сможет выживать только упоровшись его идеями и оставив свою личность за порогом. Я даже написал ряд ключевых сюжетных сцен с ним и впихнул его на довольно важную роль.

Но тут появляется он, в генеральском мундире и верхом на коне, Олег Соколов. Я пока в тему криминала случайно не сунулся, как-то не проассоциировал странного мужика с лекции о рыцарстве и кореша Жукова (и собрата по неумению в просветительские лекции) с героем последних новостей.
И теперь я страдаю. С одной стороны — давний, проверенный "кумир", с другой — новая звизда.

Вот только Гумилёв никого не расчленял. :smoke:

Отредактировано (2019-11-12 22:20:50)

#321 2019-11-13 23:22:18

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Я пишу. Только не то. А почему не то? А кто его знает.

#интересное

Осторожно, длиннопост.

https://youtu.be/Ibj7GsfsCpI

https://youtu.be/uIod2n234Zw

#322 2019-11-14 21:15:50

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

#околотворческое

А меж тем, #фигня перевалила за психологически важную отметку в 4 а.л. Точнее, файл с более или менее связанным началом. Отдельные куски, раскиданные вдоль плана, я не считал и не уверен, что все сохранил.

Начало, я показал только 70% от запланированных важных персонажей первого этапа, а уже текста — на мою среднюю повесть. Чем же это плохо? Тем, что похоже придётся засесть и ещё раз подкрутить план, переезд Мирорадовой в восьмую главу из шестой здорово порвал пару линий. Из плюсов — ещё две встали на место.

Я уже смирился с тем, что история в полном объёме будет огромным кирпичом и моим параллельным занятием на ближайший год минимум. Радует только то, что основные этапы я спланировал и концовку написал. Никакой отсебятины от того, кто будет дописывать Ахахахаха.

Зачем я её начал.

#323 2019-11-15 13:07:50

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

***

Отредактировано (2020-06-11 17:13:01)

#324 2019-11-15 16:55:48

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

а теперь оказывается, надо было все три дня разговаривать строго под диктофонную запись.

Лучше в письменном виде. Все правки уточнять письмом по электронке, даже если сидите в одном кабинете.

#325 2019-11-16 18:54:42

Анон

Re: Графомания и таблетки [писанина][дыбр][yc][пиктспам]

Анон пишет:

Лучше в письменном виде. Все правки уточнять письмом по электронке, даже если сидите в одном кабинете.

Уже разобрались, что там и как. И да, будем переписываться, а то у нас из-за аврала уровень агрессивности шкалит.

#дыбр #околотворческое #предобзор

Я не хочу работать в выходне. Но надо. Плак. Зато шеф обещал на корпоратив на два дня вывезти нас в славный город Казань забухать и купил билеты. На самолёт, потому что последняя поездка нашим коллективом поездом закончилась алкашкой, что нас на завод не хотели пускать.
Самолёты люблю, но до аэропорта пилить на электричке или аэроэкспрессе за половину косаря, а вокзал — полчаса на метро. Но попросить отправить меня в ночь поездом не успел, придётся лететь.

У меня снова в работе четыре текста. КАК КАРЛ. Но в принципе, в один осталось дописать буквально четыре главы — и он всё, я опускаю его в архив и в самый низ своих произведений с пометкой "мойпервыйроман" и забываю о нём.

На АТ новый конкурс прямо под моё технофэтези. Теперь думаю, как быть и что делать. Приём текстов до августа, значит, я успею написать и вычитать. Другое дел, что писать. Запалиться окончательно и отправить туда #фигню или написать что-то с нуля из основного цикла :think:

Читаю "Опиумную войну". Мимо меня как-то прошла её массированная рекламная компания, и книжку я купил после анонса в мирфе. Так что каких-то завышенных ожиданий у меня не было, и описать свои впечатления, как "разочарование" не могу. Но по ощущениям, Бардуго " за три месяца  изучения истории Необъятной вложила "культурного кода" в куда менее претенциозную историю как минимум не меньше, чем эта девочка.

Отредактировано (2019-11-16 21:35:40)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума