Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2019-06-05 01:18:11
- Анон
Good Omens/Благие знамения
Дежурка | Сообщество на Дайри | Фест на Холиварке | Кинкфест на дайри
ФБ-2018 | ФБ-2019 | WTF Good Omens 2019
ЗФБ-2020: WTF Good Omens 2020 | WTF Good Omens: Ineffable 2020 | WTF Tennant&Sheen 2020
ФБ-2020: Good Omens 2020 | Tennant and Sheen 2020
ЗФБ-2021: WTF Good Omens 2021 | WTF Good Omens AU 2021 | WTF Tennant and Sheen 2021 || WTF Ineffable Bureaucracy 2021
ФБ-2021: Good Omens 2021 | Tennant and Sheen 2021
ЗФБ 2022: WTF Good Omens 2022 | WTF Tennant and Sheen 2022 | WTF Food Omens 2022 | WTF Ineffable Bureaucracy&Co 2022
Официальный твиттер сериала | Тумблер Нила Геймана | Твиттер Нила Геймана | Твиттер Майкла Шина
#GoodOmens | #ineffablehusbands
Тэг книги на AO3 | Тэг сериала на AO3
Тэг книги на Фикбуке | Тэг сериала на Фикбуке
Good Omens Kink Meme | Kink Meme №2 | Good Omens Holiday Exchange
Старое сообщество на ЖЖ | Зеркало на Dreamwidth
Отредактировано (2021-03-31 18:45:28)
#24426 2020-01-13 12:04:18
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Тогда бы уж и над остальными именами издевались - Азирафаэль же тоже переводится.
Аз - древнееврейское имя, значение - "сильный, интенсивный, яростный, мощный". Имя царя Иудеи.
Мужское имя Рафаэль (Рафаил) образовалось от древнееврейского имени Рефаэль и переводится на русский язык как «исцеление Божье»
Древнееврейский носителям английского тоже не очевиден, но если автор вложил в имя некий смысл, было бы неплохо постараться его передать)
#24427 2020-01-13 12:21:02
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мощное Божье Исцеление и Ползучка)
#24428 2020-01-13 12:22:01
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мужское имя Рафаэль
не имеет отношение к Азирафелю.
#24429 2020-01-13 12:22:19
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мощное Божье Исцеление и Ползучка)
#24430 2020-01-13 12:33:15
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
если разбирать по составным частям, то вполне расшифровывается
это придуманное имя - составленное. В списках ангельских имён его в готовом виде нет, Уриэль, Сандалфон и тд - есть, а это авторы придумали, значит, вполне могли учитывать смысловое наполнение. Для еврея вложить еврейскую семантику - вполне естественно
#24431 2020-01-13 12:35:13
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мощное Божье Исцеление и Ползучка)
Ацелительще)
#24432 2020-01-13 12:41:25
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
если разбирать по составным частям, то вполне расшифровывается
Открой оригинал и посмотри, как что пишется.
#24433 2020-01-13 12:41:25
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Мужское имя Рафаэль
не имеет отношение к Азирафелю.
если разбирать по составным частям, то вполне расшифровывается
это придуманное имя - составленное.
Но Рафаил, Рафаэль вообще непохоже на Азирафеля пишется. Raphael и Aziraphale.
#24434 2020-01-13 12:51:35
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
прошу прощения, не уточнил написание. но смысл был в том, что не надо переводить всё подряд
помните хрестоматийное "гулял хорошилище по гульбищу"? до абсурда
при желании можно нырнуть поглубже и до Азирафеля тоже докопаться, однако переводчики радостно изгаляются над Кроули, несправедливо)
Отредактировано (2020-01-13 12:52:05)
#24435 2020-01-13 12:56:15
#24436 2020-01-13 12:57:40
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
однако переводчики радостно изгаляются над Кроули
Потому что это он решил сменить имя на более подходящее 
#24437 2020-01-13 13:06:07
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:однако переводчики радостно изгаляются над Кроули
Потому что это он решил сменить имя на более подходящее
однако он никогда в жизни не был Кроуликом. Ази вон тоже на вывеске имя сменил, но над ним никто не извращается, не пишут А.З. Падший. Бедный змей, ещё и от переводчиков огрёб...
#24438 2020-01-13 13:09:14
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
но над ним никто не извращается, не пишут А.З. Падший.
Потому что это не переводится как Падший, а смену имени Кроули надо обыграть.
#24439 2020-01-13 13:25:11
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Я тут подумал и понял, что для меня идеальный подход к переводу бывает разным в зависимости от того, зачем он мне нужен. Если я планирую собираюсь копать глубоко, запоминать факты, десять лет фанатеть и так далее, то давайте мне близость к оригиналу и примечания к каждому чиху. Если я читаю для развлечения, то к чертям примечания и точность, лишь бы было читабельно, без явных противоречий и настроение какое-никакое создавало, а на очередном Моркоу или Кандиде Когтевран даже если споткнусь и призадумаюсь, что ж там в оригинале-то стояло, то пойду дальше, ибо по большому счету мне это будет по барабану.
Отредактировано (2020-01-13 13:26:26)
#24440 2020-01-13 13:27:27
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Когда анон учился на переводчика, нас за примечания ебали в хвост и в гриву, ибо это как расписаться в своей некомпетентности)
Когда анон учился на переводчика, видимо, популярны были идеи кашкинской школы. А по мне лучше примечания, чем отсебятина.
любой литературный перевод - в какой-то мере отсебятина. Иначе это подстрочник, который читать невозможно. И это просто кошмар, что именно такие переводы с кальками по чужой грамматике даже входят в правило - не от хорошей жизни, конечно, просто лень нормально работать, вот и выеживают. Но по сути - кошмар.
#24441 2020-01-13 13:29:05
#24442 2020-01-13 13:34:14
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Анон пишет:Но вот гарпия Харпина Харная - это шедевр был однозначный
мм.. аллюзии к чему, в чём шедевральность? я правда не понимаю
Анон пишет:Торбинс однозначно лучше, чем сумкинс. Со Злодеусом не сталкивалась, не могу сказать без контекста
торбинс лучше, потому что смысл не такой явный в лоб. По сути - оба перевода одинаково безжалостны к персонажу
Злодеус Злей (Снегг) - Северус Снейп же, ты что. По-моему, одного этого примера хватит, чтобы доказать правильность сохранения аутентичных имён
Прижился ведь Гарри Поттер, а не Игорек Горшков. Потому что лучше и правдивее. Потому что читая про Хогвартс, я естественными воспринимаю имена авторские. А населите Хогвартс переводными - и придется читать про Оксан с Наташами и Колей с Петями, которые на Гриффиндоре учатся. Ах да, гриффиндора же тоже не будет, его переведут. И каждый господин переводчик будет искажать и перевирать по-своемуАнон пишет:А по мне лучше примечания, чем отсебятина.
согласен
Анон, ты показываешь две маразматические крайние точки - и утверждаешь, что если не так, то вот только так. Но это - крайние точки (обе из разряда как не надо делать, как и все крайние точки), между ними кучи промежуточных вариантов. Иногда можно и ссылкой, если другого выхода переводчик не нашел - но если только ссылки - переводчика нахуй.
тут только что приводили пример с Моркоу. Отличный пример.
А с Харной прелесть аллюзий в том, что в оригинале имя повторяет название косметического бренда, но написанное с ошибкой, причем такой ошибкой, от которой идет аллюзия на некоторую вульгарность и местечковость, что ли, героини. Этот пример, если что, приводится как удачная находка переводчика, сумевшего сохранить и донести смысл до русскоязычной аудитории, не потеряв авторской шутки юмора
Отредактировано (2020-01-13 13:36:14)
#24443 2020-01-13 13:39:38
#24444 2020-01-13 13:47:27
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Обычно я к переводам не придираюсь, но вот Пратчетта на русском не могу читать. Несколько раз бралась и осталась в недоумении, что вообще в нем находят — ну видно, что типа юмор, но какой-то натужный. Английский текст Оменсов оказался открытием.
#24445 2020-01-13 13:50:28
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
А если глоссарий в конце/начале книги? В оригинале имя такое-то, имеет такие-то оттенки, в этом переводе такое-то.
#24446 2020-01-13 13:55:15
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
Я тут подумал и понял, что для меня идеальный подход к переводу бывает разным в зависимости от того, зачем он мне нужен. Если я планирую собираюсь копать глубоко, запоминать факты, десять лет фанатеть и так далее, то давайте мне близость к оригиналу и примечания к каждому чиху. Если я читаю для развлечения, то к чертям примечания и точность, лишь бы было читабельно, без явных противоречий и настроение какое-никакое создавало, а на очередном Моркоу или Кандиде Когтевран даже если споткнусь и призадумаюсь, что ж там в оригинале-то стояло, то пойду дальше, ибо по большому счету мне это будет по барабану.
Дело в том, анон, что издаваемые книги как раз переводятся с расчётом на среднего читателя, который НЕ БУДЕТ копать глубоко, поэтому ему вынь да положь вложенный автором смысл. Подразумевается, что кому нужно, тот сам пойдёт смотреть, чё там в оригинале)
#24447 2020-01-13 13:57:55
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
любой литературный перевод - в какой-то мере отсебятина. Иначе это подстрочник, который читать невозможно. И это просто кошмар, что именно такие переводы с кальками по чужой грамматике даже входят в правило - не от хорошей жизни, конечно, просто лень нормально работать, вот и выеживают. Но по сути - кошмар.
Никто не отстаивал кальки по чужой грамматике, это действительно кошмар. Речь о том, что если не получается красиво перевести что-то важное, честнее "расписаться в собственной некомпетентности" сноской/примечанием/предисловием, чем портить текст креативом, который всё равно никого не обманет и выставит автора в лучшем случае чудаком. Необъятного объять никто не может ))
#24448 2020-01-13 14:12:03
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
но над ним никто не извращается, не пишут А.З. Падший.
1. Падший это Fallen.
2. Фелл - ещё и отсылка к персонажу стиха, доктору Феллу.
Отредактировано (2020-01-13 14:28:13)
#24449 2020-01-13 14:33:24
- Анон
Re: Good Omens/Благие знамения
2. Фелл - ещё и отсылка к персонажу стиха, доктору Феллу
Которого не любят? Что за комплексы у ангела?