Холиварофорум

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Суть персонажа изменена

Будто не она пыталась убить Блока, лмао.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

ИМХО, фантворчество предполагает расширение/дополнение канона и/или контролируемые изменения в лоре/характерах/etc с сохранением узнаваемости.

Это твое имхо. Для меня фантворчесто предполагает творческую игру с персонажами и/или реалиями канона ради формулировки собственных хэдканонов или просто для веселья и развлечения.

Начиная с определенного количества изменений от оригинала почти ничего не остается. Тогда привязка к исходному произведению теряет смысл. Формально такой фанфик остается фанфиком, но на деле это почти ориджинал.

А кто определяет максимально допустимое количество изменений? И кто определяет что именно считать намеренными изменениями, а что — просто одной из возможных интерпретаций? Ты, Хозяин Фандома? Или, может быть, я, для которой "Крест" — неплохой фичок, но ничего особенного? Или, например, Дыбовский, которому, емнип, "Крест" понравился?

Пример навскидку: Сумерки и 50 оттенков серого.

Если бы в Оттенках оставили имена из Сумерек, или что там было до редактуры — они все равно были бы фанфиком 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Суть персонажа изменена

Будто не она пыталась убить Блока, лмао.

Пыталась, конечно. Но киборгом вроде как все-таки не была 

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

А тебе не кажется, что если ты сеттинг позаимствовал, даже если потом изменил там что-то, то указать, у кого заимствовал - это как минимум честно?

Очевидно, для него выгоднее быть ориджиналом с припиской "лор взят из морутопии".

Ну или *часть лора.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

А кто определяет максимально допустимое количество изменений?

Никто. И поэтому мы тут спорим, а не просто подсчитываем изменения в "Кресте".

И кто определяет что именно считать намеренными изменениями, а что — просто одной из возможных интерпретаций?

Ну камоооон. Очевидно, что изменения противоречат канону, а интерпретации — нет (напрямую, по крайней мере).

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне вот гораздо интереснее услышать, чем так уж плох Крест, как текст, неважно оригинальный или фанфик.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Мне вот гораздо интереснее услышать, чем так уж плох Крест, как текст, неважно оригинальный или фанфик.

Да обычный фик, без сияющего ужаса, но и без гениальных открытий.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Очевидно, что изменения противоречат канону, а интерпретации — нет

Так как только авторы знают, где противоречие канону, а где - уместная интерпретация, то только авторы имеют право определить, фанфик ещё фанфик или уже ориджинал. Логично?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну камоооон. Очевидно, что изменения противоречат канону, а интерпретации — нет (напрямую, по крайней мере).

Да у нас канон сам противоречит себе с завидной частотой. Что, у нас теперь канон — это не канон, а ориджинал, но с отсылкой к канону, то есть, к самому себе?

И кто решает, противоречит что-то канону или нет? Вот, например, многие видят Бакалавра как высоколобого самовлюбленного мудака, которому насрать на других, другие — как благородного борца со Смертью за человеческие жизни, эдакого Данко, освещающего пусть своим пылающим сердцем. Кто-то считает Рубина идиотом, а кто-то мучеником. Кто-то считает Самозванку ангелом, а кто-то — шабнак. Вроде бы диаметрально противоположные точки зрения. Какая из них — допустимая интерпретация персонажа, какая противоречит канону? Диалогами из игры каждую из них можно примерно с равным успехом и подтвердить, и опровергнуть. Вот такой вот у нас лор, противоречивый и открытый для всевозможных переосмыслений.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Да у нас канон сам противоречит себе с завидной частотой.

Ты о разных рутах чи шо?

Так как только авторы знают, где противоречие канону, а где - уместная интерпретация

Почему только авторы?

Диалогами из игры каждую из них можно примерно с равным успехом и подтвердить, и опровергнуть.

Подтвердить вариант "Данковский — высоколобый самовлюбленный мудак" очень сложно, если не невозможно.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Подтвердить вариант "Данковский — высоколобый самовлюбленный мудак" очень сложно, если не невозможно.

       
Анон, любая реплика Данковского, предоставленная для произнесения в игре, является частью канонного характера персонажа. Да, игрок выбирает, что именно говорить, но каждая из этих фраз - это то, что канонный бакалавр Данковский мог бы сказать в этой ситуации. И да, в игре довольно много предлагаемых реплик (особенно когда Данковский говорит не с правителями и Ферзями, а с равными или более слабыми) в которых Данковский именно что самовлюбленный мудилище.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вот, например, многие видят Бакалавра как высоколобого самовлюбленного мудака, которому насрать на других, другие — как благородного борца со Смертью за человеческие жизни

А он при этом един в двух лицах, и это в нем самое лучшее

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Анон, любая реплика Данковского, предоставленная для произнесения в игре, является частью канонного характера персонажа.

Я учитываю это.

И да, в игре довольно много предлагаемых реплик (особенно когда Данковский говорит не с правителями и Ферзями, а с равными или более слабыми) в которых Данковский именно что самовлюбленный мудилище.

Вероломно отказывается слушать истории про сватов с корягами?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вероломно отказывается слушать истории про сватов с корягами?

Я не пойду выкапывать для тебя скриншоты, потому что ты передергиваешь, доебываешься и тупишь. И, судя по твоим вопросам, реально читал реплики персонажей жопой. Сорян.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ты о разных рутах чи шо?

И о разных рутах тоже. Но речь не Еве, и не о том, что Гаруспик Бакалавра встречает на первый день, а Бакалавр Гаруспика на пятый. А, например, о том, что характеры и поведение персонажей и отношения между персонажами от сценария к сценарию скачут только так. Да и в одном и том же руте игра запросто может себе противоречить. Вот тебе, например, нестыковочка из ветки Бакалавра — не единственная, просто первая, что в голову пришла.

▼Скрытый текст⬍

Петр говорит, что на десятый день Виктор и Георгий уже мертвы — их место заняли Симон с Ниной. А на двенадцатый день мы говорим с Виктором как ни в чем не бывало! Ну, то есть, может быть Нина сама распиналась про то, какая у нее охуенная талия и стремные раздувающиеся ноздри, но в это мне слабо верится. 
Да и сам Виктор утверждает, что он жив и сколько-то еще проживет после событий игры. А потом умрет, перемещая Нину в Многогранник. То есть, извлекая из своего тела чужую Память человек умирает? Так, а почему тогда жива Мария, которая на восьмой-девятый день держала Память Нины у себя, а потом передала (?) Виктору?
Кстати, а как так вышло, что Нину из Горнов выселяют только на восьмой день, если Симон умер самое позднее на пятый? Где была Память Симона с пятого дня по восьмой?

Короче, если оооочень постараться, можно, наверное, увязать весь этот ворох в одну непротиворечивую историю. Но для этого понадобится довольно мощная ментальная гиманстика 

Подтвердить вариант "Данковский — высоколобый самовлюбленный мудак" очень сложно, если не невозможно.

Это только твоя интерпретация А по мне так он направо и налево оскорбляет людей, которых считает глупее себя, отметает любую точку зрения кроме своей собственной как невозможную, и вставляет в речь фразы на гребанной латыни, чтобы выглядеть интеллектуалом.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Вероломно отказывается слушать истории про сватов с корягами?

я тоже не пойду за скриншотами, но вот тут в недавнем эссе по мору тема бакалавра-мудака раскрыта довольно исчерпывающе

▼вот тебе видео, даже с таймкодом)⬍

https://youtu.be/JsNm2YLrk30?t=2699

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Подтвердить вариант "Данковский — высоколобый самовлюбленный мудак" очень сложно, если не невозможно.

▼вместо тысячи слов⬍

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Где была Память Симона с пятого дня по восьмой?

А Память — это что-то материальное? Почему ты решил, что вся оккультная тема Каиных не дичь?

вместо тысячи слов

Я говорю об оригинале. Гнездо — часть ремейка.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну что, знатные каноноведы, никто не хочет поговорить о Покое?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну что, знатные каноноведы, никто не хочет поговорить о Покое?

С тобой - нет, а пока ты тут примерно в каждом третьем сообщении, как бы э... Просто нет.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Я говорю об оригинале. Гнездо — часть ремейка.

видео про оригинал тебе тоже принесли.

А Память — это что-то материальное?

Каины утверждают, что да  И, если верить игре, вполне физически удерживают Память своих мертвецов внутри реальных объектов — Горнов или Многогранника. А если они просто семейка сумасшедших без никаких оккультных талантов, то почему у них Симон прожил двести лет и Многогранник не падает?

Почему ты решил, что вся оккультная тема Каиных не дичь?

Действительно, почему бы это? Конечно, оккультная тема Каиных — дичь. Виктор просто свихнулся, воображая себя своей мертвой женой. А Георгий — воображая себя Симоном. У Марии с такой семейкой шансов вырасти психически нормальной вообще не было. Ева-Душа Собора — галлюцинация Бакалавра. Многогранник — оптическая иллюзия. Хозяйки — городская легенда. Уклад — кучка ебанутых культистов. Самозванка — сумасшедшая с биполярочкой. В мире Мора вообще нет никакой мистики и магреализма, это строго реалистичная игра про чуму в психушке   

Отредактировано (2020-01-06 18:16:29)

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Ну что, знатные каноноведы, никто не хочет поговорить о Покое?

Я вот попыталась — про Покои, про Память, про противоречивый лор вокруг них... Но ты в ответ сказал, что это все оккультная дичь, а Каины дураки просто. Ну и смысл с тобой тогда разговаривать?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Аноны, может быть, если это игнорировать, оно уйдет?

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Петр говорит, что на десятый день Виктор и Георгий уже мертвы — их место заняли Симон с Ниной. А на двенадцатый день мы говорим с Виктором как ни в чем не бывало!

Петр крааайне склонен к драматизации. Ему-то откуда лучше знать, чем самим Каиным?

И, если верить игре, вполне физически удерживают Память своих мертвецов внутри реаотных объектов — Горнов или Многогранника.

Лично мне это представляется, как что-то типа параллельного мира или карманной вселенной, которая создана несколькими мощными разумами и поддерживается ими. И попасть туда, соответственно, может только разум, а физическое тело останется снаружи (что и произошло, когда Симон ушел в Покой, чтобы бороться с Песчанкой, а его посчитали мертвым, и Рубин его зарезал). А физическая оболочка нужна, потому что человеческий разум все-таки в рамках физического мира мыслит, и физическая оболочка - это как костыль для него.

Анон

Re: Мор (Утопия)/Pathologic

Но ты в ответ сказал, что это все оккультная дичь, а Каины дураки просто.

Не сказал. Не стоит додумывать.

почему у них Симон прожил двести лет и Многогранник не падает?

▼Скрытый текст⬍

Памяти не обязательно быть чем-то реально существующим, чтобы Многогранник стоял и работал как Внутренний покой.

Виктор просто свихнулся, воображая себя своей мертвой женой. А Георгий — воображая себя Симоном.

Он может "воображать себя своей мертвой женой" не будучи свихнувшимся, тащемта. Но энивей, почему ты отметаешь эту версию?

Ева-Душа Собора — галлюцинация Бакалавра.

Ева — следствие использования Собора как Покоя Бакалавром.

Хозяйки — городская легенда.

▼Скрытый текст⬍

Однако интересно следующее. Все называли ее колдуньей, несмотря на то, что Нина ни разу (!) не явила пример необычного или сверхъестественного поступка. В сущности, она не умела ничего такого "особенного". Молний не метала, фокусов не показывала, не останавливала мановением руки вражеские легионы, не превращала в золото свинец. Нет. Но что-то же было! Народная память – самый трезвый историк. Ее не подкупить и не обмануть продуманными фальсификациями. Так что же?
Эта женщина излучала особенный род энергии – энергии, которая позволяла создавать то, что в принципе не могло быть создано. Рядом с ней казалось – и было! – возможным, то, что ранее не представлялось возможным ни при каких обстоятельствах.

Это не магия. По крайней мере, не в привычном понимании.

Уклад — кучка ебанутых культистов.

Да.