Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1426 2023-05-04 14:08:18

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Какжи бабе все оставлять! И какжи делить поровну, мужик по дефолту ценнее!

Отредактировано (2023-05-04 14:10:35)

#1427 2023-05-04 15:34:44

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

Джун получает пятьдесят тысяч фунтов,

Хер там плавал. По своему усмотрению она деньгами распоряжаться не могла.
Был момент, когда Джун захотела купить помещение под выставочный центр и не смогла это сделать, потому что у неё были только проценты с капитала, а сам капитал трогать было низзя.

#1428 2023-05-04 17:50:16

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

По своему усмотрению она деньгами распоряжаться не могла.

Ещё хуже. Получается, на проценты с голоду точно не сдохнет внучка, и то хлеб. Это даже не удочка, а не знаю что

Я давно читала Сагу, многое не помню уже, но вот сейчас перечитываю, и большая часть событий по-другому уже оценивается

#1429 2023-05-04 18:03:45

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И вот Ирэн... Она разводит жуткую трагедию вокруг "ах, я сама виновата, что отдалась Сомсу без любви, как мне смотреть в глаза сыну?!", и тут же "ах, сына, жизнь твоей мамы будет кончена, если ты женишься на гнусной форсайтихе, впрочем, тебе решать!"
Тот случай, когда жертва насилия как человек просто пиздец.

#1430 2023-05-04 18:14:49

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И у Уинифред была такая же ситуация. Самостоятельного капитала у неё не было, только проценты в пожизненное пользование. Но в её случае это оправдалось - Дарти не смог растранжирить деньги жены.
Ну и Джун так же подстраховали, учитывая её некоторую оторванность от жизни и упёртый характер.
Практически у любой женщины из Саги финансовая самостоятельность сильно ограничена. И только две из них сами зарабатывали деньги - Ирэн, которая до подачки Джолиона перебивалась уроками музыки и Фрэнси, которая писала музыку для журналов.

#1431 2023-05-04 19:17:46

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

И вот Ирэн... Она разводит жуткую трагедию вокруг "ах, я сама виновата, что отдалась Сомсу без любви, как мне смотреть в глаза сыну?!", и тут же "ах, сына, жизнь твоей мамы будет кончена, если ты женишься на гнусной форсайтихе, впрочем, тебе решать!"
Тот случай, когда жертва насилия как человек просто пиздец.

И я её вообще никогда в глаза не видела, эту дочку гадского Сомса, но знаю, знаю, она хищница и стяжательница, она из этой породы, ей бы только тебя присвоить, мой дорогой мальчик, а мы нитакие, впрочем, поступай, как знаешь, только чётко осознавай, что ты разобьёшь своей несчастной матери сердце, но она умрёт, не проронив ни слова упрёка.

Отредактировано (2023-05-04 19:18:32)

#1432 2023-05-05 01:05:30

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ага, она умрёт, укоризненно глядя в душу... Лет через тридцать, от старости, катаясь по Парижам.

#1433 2023-06-10 16:29:15

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Просто пришла сказать, что линия Бикета и Викторины очень милая. Когда первый раз читала Сагу, ужасно переживала, чтобы у них всё кончилось хорошо

#1434 2023-08-05 11:39:55

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

И я её вообще никогда в глаза не видела, эту дочку гадского Сомса, но знаю, знаю, она хищница и стяжательница

Разве? Я давно читала, но мне казалось, что они виделись, и Флёр ей не очень понравилась, отсюда и выводы про taker.

#1435 2023-09-03 20:07:22

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Они не были дочерьми универсистетских профессоров, это совсем другой социальный слой.

Ну, и на елку влезть, и жопу не оцарапать не вышло. Чем-то надо было жертвовать, она предпочла свободой, а не деньгами и статусом.

Скрытый текст

Анон, она была достаточно осведомлена, чтобы торговаться с Сомсом и предполагать, что он ей может не подойти. Тем более, что она не сельская овечка, а дочь университетского профессора. Она не читала классики, английской литературы, всяческих деятелей эпохи Просвещения, папа от нее шкаф запирал? Греков, римлян тогда в школах изучали, и поверь, школьно-универская тусовка была вполне просвещенной, даже девы на домашнем обучении.
Джолион вон ссал кипятком, ах какая образованная, а тут гляди, она кроме вышивания и молитвенника ничего не видела.

#1436 2023-09-03 20:09:37

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

Для нее уйти из дома в ночь глухую стало возможно только на грани отчаяния, когда она потеряла любимого человека, а муж ее изнасиловал

Зато ебаться с любовником и возвращаться в дом мужа и  шиковать за его счет бедняжке не жало  :lol:

#1437 2023-09-03 20:20:20

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

они виделись, и Флёр ей не очень понравилась, отсюда и выводы про taker

Они виделись мельком один раз и один раз перекинулись парой слов.
Но да, она безошибочно определила что в жизни корзины появилась наглая taker, способная у неё эту любимую корзину увести. :bubu:

#1438 2023-09-03 20:27:45

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

У того же Голсуорси есть роман Патриций, где женщина ушла от мужа-священника, который был ей противен. Жила в глуши, бедно, но зато не терпела.

#1439 2023-09-03 20:30:38

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
все еще оффтоп
Скрытый текст

Отредактировано (2023-09-03 20:30:57)

#1440 2023-09-03 20:37:58

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

. И зачем ты передергиваешь, что дело в том, что она не легла под мужа? Вообще то она начала мужу открыто изменять

Собсна, она и спать с Сомсом перестала, когда начала шашни с Босини. Сомс, видимо, должен был утереться и покупать ей брошки, а потом растить бастарда.

#1441 2023-09-03 21:05:15

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

на случай, если это тот анон

Ну, и на елку влезть, и жопу не оцарапать не вышло. Чем-то надо было жертвовать, она предпочла свободой, а не деньгами и статусом.

тебе не кажется, что общество, где женщине, чтобы не быть изнасилованной, надо чем-то жертвовать, а мужчина может не жертвовать ничем, у него все права, он может купить себе женщину (жену, содержанку или проститутку) в личное пользование и считаться честным человеком, — это не то общество, устои которого стоит защищать?

#1442 2023-09-03 21:11:01

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Право может узаконивать отношения любой степени ужасности, то же крепостное право или рабство. Купчая на крепостного не перестает быть законной в рамках того времени, сколько бы мы ни осуждали с позиции сегодняшнего дня аморальность, ничтожным договор не станет. То же и с изнасилованием. Я права замужней женщины в Англии конца 19- начала 20 века не знаю, но Сомс ведь адвокат? У него по тексту нет сомнения, что он в своем праве. И я считаю согласие женщины на брак в то время, это договор, последствия которого она хорошо понимает.

то есть, ты смотришь на систему, где часть людей по не зависящему от них признаку (пол, цвет кожи, родился в семье крепостных) лишены базовых прав, и думаешь: ок, они должны были принять условия игры, ведь с т.з. того общества все законно. а как насчет современных женщин из неких республик, которые вот прямо сейчас существует на правах домашнего скота и живого товара, и только некоторые решаются от этого бежать, рискуя жизнью, — они тоже должны смириться и выполнять свой долг, ведь в их обществе такие законы?
Голсуорси жил и писал в то время, когда ситуация как раз начала меняться, хотя и очень постепенно. он все это видел своими глазами и понимал, что общество, в котором царят такие законы, ужасно, и надо что-то менять. и я могу понять, что кто-то из современников с ним не соглашался, но здесь и сейчас? анон, серьезно?

Среди суфражисток и их предшественниц дофига было девушек из околонаучных и преподских семей. Кто-то выбирал бороться и работать, а страдалицы Ирэны выбирали продать пизду подороже.

то есть, если восемнадцатилетняя пиздючка (несовершеннолетняя по тем временам) не решилась уйти из дома, порвать все связи с людьми своего круга и жить самостоятельно, а вышла замуж, даже не представляя толком, что такое быть женой, за единственного оставшегося претендента (остальных он сам отвадил) — то пусть терпит изнасилование в браке и печется о репутации мужа, сама же выбирала? насчет "продать пизду подороже" я даже ничего не буду говорить, ты сам себя отлично закапываешь

Отредактировано (2023-09-03 21:13:41)

#1443 2023-09-03 21:15:14

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

тебе не кажется, что общество, где женщине, чтобы не быть изнасилованной, надо чем-то жертвовать

Ирэн никто за Сомса не тащил за волосы. У нее были свои деньги, маленькие, но были,  которые могли обеспечить ей свободу, но она предпочла  большие и брак.

#1444 2023-09-03 21:17:49

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

надо чем-то жертвовать

Не так чтоб это редкость даже сейчас. Редко кому удается получить все, всем приходится выбирать так или иначе.

#1445 2023-09-03 21:35:59

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

который ее, по сути, купил, воспользовавшись тем, что другого выхода у нее не было

Выход у нее был, но не очень привлекательный. У Ирэн от отца осталось 50 фунтов годового дохода, это мало, но на жизнь хватало, собственно, она на них и жила, когда ушла таки от Сомса+уроки музыки давала. Ничто ей не мешало отказать Сомсу с самого начала и начать жить бедно, но на свои. Но ей тогда брак с богатым Сомсом казался приятнее, чем трудовая жизнь.

форсайтооффтоп

Анон, ты не прав. Джолион оставил ей ренту с 15000 фунтов и это было 130 фунтов дохода.
А 50  фунтов в год она имела после смерти отца.
Ща цитаты найду

Отредактировано (2023-09-03 21:38:57)

#1446 2023-09-03 21:42:27

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Джемс: Что если Ирэн - даже страшно подумать! - действительно решит уйти от Сомса? Мысль эта была так невын­осима, что Джемс сра­зу же отбросил ее; она вызывала в вообра­жении смутные картин­ы, в ушах у него уже стояло бормотание форсайтских языков. Джемса охватывал ужас перед тем, что глас­ность так близко кос­нется его жизни, жиз­ни его сына! Счастье, что у нее нет собс­твенных средств - ка­кие-то нищенские пят­ьдесят фунтов в год.

Молодой Джолион: Его обязанностью как душеприказчика было уведомить Ирэн, жену его двоюродного бр­ата Сомса, о том, что ей оставлены в пож­изненное пользование проценты с пятнадца­ти тысяч фунтов. Он отправился к ней, чт­обы сообщить, что ка­питал, с которого ей будут идти проценты, помещен в Индийских акциях и что доход ее будет равняться примерно 130 фунтам в год, свободным от подоходного налога.

#1447 2023-09-03 21:45:13

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:
Анон пишет:

надо чем-то жертвовать

Не так чтоб это редкость даже сейчас. Редко кому удается получить все, всем приходится выбирать так или иначе.

чтобы не быть изнасилованной на законных основаниях?

#1448 2023-09-03 21:46:52

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Сомс: Безошибочное чутье к материальной подоплеке семейной жизни быстро помогло ему разобраться в том, что Ирэн стоила мачехе гораздо больше тех пятидесяти фунтов в год, которые оставил ей отец

#1449 2023-09-03 21:53:59

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

Анон, ты не прав. Джолион оставил ей ренту с 15000 фунтов и это было 130 фунтов дохода.
А 50  фунтов в год она имела после смерти отца.
Ща цитаты найду

Возможно, но, чсх, она и с завещанием Джолиона живёт очень бедненько и ещё преподаёт. Как ей предполагалось выживать чисто на отцовские деньги?  :hmm:

#1450 2023-09-03 21:57:34

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон пишет:

Возможно, но, чсх, она и с завещанием Джолиона живёт очень бедненько и ещё преподаёт

Бедненько она жила до завещания. Уроки давала. И то ей хватало на съем жилья, одежду, еду, транспорт, прачку и прочий хозбыт. И она еще проституток подкармливала на свои.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума