Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Мне кажется, хрень с персонажем Ирен получилась, потому что Голсуорси хотел закрыть гештальт с Адой.

Да в принципе, даже если у него не было Ады, нигде не запрещено дрочить на любых своих персонажей, считать, что им за красоту положено больше, чем всем остальным, и т.д. Да, собственно говоря, и в жизни красивым прощается больше, в красивых люди склонны узревать некие достоинства, которых на самом деле нет. Все это - обычное дело.
Просто у читателей, естественно, свой взгляд на персонажей.

Ну любили тогда именно красивых, пассивных и романтичных и возвышенных женщин всякие творческие люди, и даже Сомсик и в себе тоже любили духовность и нитаковость, так что тут хоть усритесь. Кстати, Джейн Эйр была создана на спор. Шарлотта Бронте поспорила, что она сможет создать некрасивую героиню, которой будут сочувствовать. Это был своего рода вызов царившим в то время тенденциям. И то Джейн Эйр в свое время достаточно хуесосили и за то, что слишком самостоятельная, и за роман с хозяином, ну и Рочестера за попытку двоеженства тоже, были люди, которые считали роман скандальным.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны изливают боль, что заявленный "гений чистой красоты" в лице Ирэн оказался эгоистичной амебой с манипуляторскими замашками и пассивно-агрессивной манерой поведения.

Анон, это как раз женщине того времени и предписывалось, и это считалось добродетелью. Шлемом ужаса любого викторианца была активная шумная напористая женщина, которая борется за себя, сопротивляется и гнет свою линию. Хорошей женщине полагалось быть мягкой тихой кошечкой, резвой, но безобидной, и добиваться своего от мужчины лаской и манипулированием. А гнев свой выражать молчанием. Истерики, ругань, оскорбления, вообще повышенный тон для хорошей женщины непремлем абсолютно, как и озвучивание своих желаний, вспомни, как Сомса от Аннет бомбило.. Бог викторианцев Диккенс писал открыто, что шумная женщина достойна только затрещины. Хорошую жену видно и слышно только когда муж желает этого.
Викторианец простит любое, самое гнусное манипуляторство, если дама ведет себя по-женски, как подобает. Но никогда не простит и не примет, если она забудет свое место и начнет права качать.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И то Джейн Эйр в свое время достаточно хуесосили и за то, что слишком самостоятельная, и за роман с хозяином, ну и Рочестера за попытку двоеженства тоже, были люди, которые считали роман скандальным.

О да, одно время этот роман не давали читать девицам, он считался неприличным.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны изливают боль, что заявленный "гений чистой красоты" в лице Ирэн оказался эгоистичной амебой с манипуляторскими замашками и пассивно-агрессивной манерой поведения.

Анон, это как раз женщине того времени и предписывалось, и считалось добродетелью.

Я читаю это в 21-м веке. Ирэн меня бесит. Есть много других книг, созданных в ещё более долбанутые с современной точки зрения времена, герои которых мне нравятся. Вывод: дело не в эпохе, а в персонаже.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я читаю это в 21-м веке. Ирэн меня бесит. Есть много других книг, созданных в ещё более долбанутые с современной точки зрения времена, герои которых мне нравятся. Вывод: дело не в эпохе, а в персонаже.

Тогда вот тебе тест, нравится ли тебе Эмилия Седли? Агнес Уикфилд? Графиня Эллен? Если тоже бесят, но не персонаж виноват, а типаж.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Я читаю это в 21-м веке. Ирэн меня бесит. Есть много других книг, созданных в ещё более долбанутые с современной точки зрения времена, герои которых мне нравятся. Вывод: дело не в эпохе, а в персонаже.

Тогда вот тебе тест, нравится ли тебе Эмилия Седли? Агнес Уикфилд? Графиня Эллен? Если тоже бесят, но не персонаж виноват, а типаж.

Оооо, как же меня бесила Эмилия  А Дэвида Коперфильда и Балладу я не читал. Подкинь ещё героинь такого типажа. Может, реально дело в нём.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Графиня Эллен Оленская не из Баллады а из "Века невинности" Джорж Эллиот. Тоже очень возвышенная и нитакая, как сказали бы  местные аноны, особа.   Хорошая она!

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

И то Джейн Эйр в свое время достаточно хуесосили и за то, что слишком самостоятельная, и за роман с хозяином, ну и Рочестера за попытку двоеженства тоже, были люди, которые считали роман скандальным.

О да, одно время этот роман не давали читать девицам, он считался неприличным.

Однако ж королева Виктория роман обожала, его главную героиню уважала и в пример ставила.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Ну дофига у Голсуорси отличных героинь. Вон Холли какая замечательная, Динни Черрел сплошное мимими, Джун слишком деятельная, но все-таки молодец по-своему, Клэр Корвен тоже хороша, да и Флер в конечном счете выросла в неплохую женщину, когда достаточно повзрослела.
А Ирэн персонаж сомнительный, и дело не во времени, в которое она жила, а в ее личных качествах.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Графиня Эллен Оленская не из Баллады а из "Века невинности" Джорж Эллиот. Тоже очень возвышенная и нитакая, как сказали бы  местные аноны, особа.   Хорошая она!

"Век невинности" только кино смотрела. Она нитакая в противоположную Ирэн сторону, по-моему. Не пассивная она. Это её возлюбленный, как говно в проруби болтается.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

королева Виктория

Королева Виктория и была настолько далека от понятия идеала викторианской женщины, насколько это возможно, что конечно отдельно доставляет

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

королева Виктория

Королева Виктория и была настолько далека от понятия идеала викторианской женщины, насколько это возможно, что конечно отдельно доставляет

Нифига подобного, хотя дамой она была не без странностей. Тем не менее она была плоть от плоти этой эпохи, его лидер и идейный вдохновитель.
Другое дело, что идеал в принципе далёк от реальности.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

"Век невинности" только кино смотрела. Она нитакая в противоположную Ирэн сторону, по-моему. Не пассивная она. Это её возлюбленный, как говно в проруби болтается.

Ты книгу прочитай. Мишель Пфайфер конечно богическая, но сыграла героиню по-своему.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Королева Виктория и была настолько далека от понятия идеала викторианской женщины, насколько это возможно, что конечно отдельно доставляет

Ты не прав, анон, она была как раз идеалом викторианской женщины. Бесконечно обожающая своего супруга, воплощение семейственности, ревностно блюдущая приличия, прекрасно знающая правила и соблюдающая их. Она была жесткой и даже жестокой, но упаковано это было в милые манеры и няшность молодой леди. Вот как раз к манипулированию, в семье главой была она, но она постоянно склоняла голову перед мужем и на людях вела себя смиреннее некуда. Вот это и уважали викторианцы в женщинах, игра в покорную жену, даже если на самом деле это не так. Виктория была железный кулак в бархатной перчатке. Ну а то, что к детям своим жестока, ну это простительно, ее всякий понимал.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Однако ж королева Виктория роман обожала, его главную героиню уважала и в пример ставила.

Ну так она его и возвела в ранг приличного чтива. Этот роман клеймили многие отцы семейств и священники, которым активность и "твердая жизненная позиция!"   героини были поперек горла. Один товарищ писал, что на протяжении всей книги Джейн из жопы выбирается сама, а не с помощью мужчины, мол девицы прочитают и подумают а чо, и так можно? Вредная книга, короче.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Анон, это как раз женщине того времени и предписывалось, и это считалось добродетелью. Шлемом ужаса любого викторианца была активная шумная напористая женщина, которая борется за себя, сопротивляется и гнет свою линию. Хорошей женщине полагалось быть мягкой тихой кошечкой, резвой, но безобидной, и добиваться своего от мужчины лаской и манипулированием. А гнев свой выражать молчанием.

Не, анон, "резвая кошечка, которая лаской добивается своего" - это не про жену, а разве что про любовницу из полусвета.
Добродетелью жены считалось посвятить себя заботам о муже и быть ему во всем поддержкой. А не манипулировать мужем, только втихую.
Ни в одном викторианском трактате не говорится, что "домашний ангел" - это такая маска, под прикрытием которой женщина может "гнуть свою линию", "добиваться своего", главное - не не визжать, и не предписывает "выражать свой гнев", годами страдальчески кривя физиономию - пускай муж поломает голову, чем жена недовольна.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Тогда вот тебе тест, нравится ли тебе Эмилия Седли? Агнес Уикфилд? Графиня Эллен? Если тоже бесят, но не персонаж виноват, а типаж

Голсуорси смотрит на тебя с обидой, анон.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Голсуорси смотрит на тебя с обидой, анон.

А Теккерей с недоумением. Он  бесючую Эмилию писал как идиотку в йозовых очках, из-за романтических бредней просравшую свою жизнь. А не предлагал всем люббоваццо на невъебенно прекрасную жертву жестокого, жестокого мира, в отличие от.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

не предлагал всем люббоваццо на невъебенно прекрасную жертву жестокого, жестокого мира, в отличие от.

Причём Эмилия действительно жертва жестокого мира: отец разорился, муж умер, свекр отнял ребёнка... Ну, не смогла оценить любящего человека, так тот человек сам сколько лет тупил? Нет бы сразу признаться про то пианино. Эмили меня не бесит, она дурочка просто.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж просто умер, а мог начать от нее гулять, да так, что даже до дурочки Эмилии бы дошло.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж просто умер, а мог начать от нее гулять, да так, что даже до дурочки Эмилии бы дошло.

А разве он не гулял от неё?

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Бекки его динамила. Тогда ей еще заходил собственный муж. А что супружник Эмилии сбежать предлагал - польстило самолюбию, да и все.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Муж умер до того, как Эмили в нем разочаровалась, а мёртвых любить удобнее.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Аноны изливают боль, что заявленный "гений чистой красоты" в лице Ирэн оказался эгоистичной амебой с манипуляторскими замашками и пассивно-агрессивной манерой поведения.

Анон, это как раз женщине того времени и предписывалось, и считалось добродетелью.

Я читаю это в 21-м веке. Ирэн меня бесит. Есть много других книг, созданных в ещё более долбанутые с современной точки зрения времена, герои которых мне нравятся. Вывод: дело не в эпохе, а в персонаже.

++ Я достаточно знаю про эпоху, нравы, законы и обычаи, а также прекрасно отдаю себе отчет в том, что мировоззрение персонажей и автора - разные вещи, и они находится далеко от моего, но от Ирэн мне очень больно.

Анон

Re: Обсуждение Голсуорси

Бекки его динамила. Тогда ей еще заходил собственный муж.

Мне так жалко было мужа Бекки! Он был очень трогательный перед Ватерлоо и когда с сыном играл. Бекки - сволочь!