Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ, КИНК НА КУЛЬТУРУ И ИСКУССТВО

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#76 2019-03-31 10:50:25

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну давай, расскажи нам о разработке лекарств 

Да тут уже выше писали про товарища, повысившего цену на важное лекарство, которое изобрели задолго до его появления в компании.  Что характерно, несмотря на обсуждение, цену на лекарство не снизили

Ну, не совсем не снизили
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Turing_Pharmaceuticals

#77 2019-03-31 10:59:04

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Собственно, ничего нового в этом нет.
Резкий подъем цен — известный прием. В
2007 году инженер и бывший топ-
менеджер из «оборонки» Дон Бейли купил
компанию Questcor Pharmaceuticals и тут
же поднял цену на детское
противосудорожное средство Acthar Gel с
$50 до $28 000 за флакон, а потом
«перепрофилировал» его в лекарство от
рассеянного склероза для взрослых (в
этом качестве оно не показало высокой
эффективности). В 2014 году он продал
Questcor за $5,6 млрд фирме Mallinckrodt.
Valeant Pharmaceuticals неоднократно
повышала цены на свои лекарства. Год
назад, например, она взвинтила цены на
свои кардиопрепараты Nitropress и Isuprel
на 500% и 200% соответственно.

https://www.forbes.ru/kompanii/potrebit … em-ameriki

#78 2019-03-31 11:04:29

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

тут
же поднял цену на детское
противосудорожное средство Acthar Gel с
$50 до $28 000 за флакон,

Мне вот интересно - а кто за эту цену покупал? Цена же неподъемная совершенно. Или страховым компаниям похуй, сколькло платить, они деньги не считают?

#79 2019-03-31 11:07:40

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Да тут уже выше писали про товарища, повысившего цену на важное лекарство, которое изобрели задолго до его появления в компании. 

Так он и не утверждал, что хочет отбить затраты на его разработку. Затраты давно отбились, даже действие патента закончилось.
И все-таки, сколько стоит выпустить на рынок новое лекарство? И сколько оно должно стоить, чтобы отбить затраты компании и принести прибыль (a нет прибыли - нет развития)?

#80 2019-03-31 11:09:07

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Ну давай, расскажи нам о разработке лекарств 

Да тут уже выше писали про товарища, повысившего цену на важное лекарство, которое изобрели задолго до его появления в компании.  Что характерно, несмотря на обсуждение, цену на лекарство не снизили

Ну, не совсем не снизили
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Turing_Pharmaceuticals

Патент на лекарство действует 20 лет, то есть тут же можно спокойно выпускать дженерик в любой приличной компании, или в штатах опять своя атмосфэра?

#81 2019-03-31 11:10:34

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Мне вот интересно - а кто за эту цену покупал? Цена же неподъемная совершенно

Ну, там вон уже советовали "извернуться", но купить :hmm: Видимо, изворачивались, плюс благотворительность (что доставляет отдельно, если честно. Надеяться на чужую милость только потому, что у кого-то жадность взыграла... в общем, я понимаю революционеров).

#82 2019-03-31 11:12:29

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

то есть тут же можно спокойно выпускать дженерик в любой приличной компании,

Можно.

#83 2019-03-31 11:14:43

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

или в штатах опять своя атмосфэра?

В штатах свояяя... У них шприц с адреналином (от удушья при аллергии) стоит 500+ баксов, хотя сам адреналин в нем - пару центов. Потому что могут.

#84 2019-03-31 11:26:09

Анон

Re: Лекарства и дженерики

И в Канаду за лекарствами ездят.

#85 2019-03-31 11:28:22

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Аноны, а кто в штатовских делах разбирается, что у них за хрень с ценами на лекарства? Почему в западной Европе или Канаде такой хрени нет?

Отредактировано (2019-03-31 11:28:37)

#86 2019-03-31 12:03:12

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

Первая: производители оригиналов стремятся отбить затраты и получить прибыль, причем отбить не только вышедший на рынок препарат, но и десяток неудачных, которые в препараты не превратились или провалились на испытаниях. Еще и прибыли должно хватить на поддержание десятка новых исследований, из которых дай бог одно дойдет до рынка.

Свежо предание, да верится с трудом.

Ну расскажи свою хладную стори - сколько веществ доходят до стадии препарата и какой процент исследований заканчивается выходом на рынок.
Заодно среднюю стоимость полного цикла.

Отредактировано (2019-03-31 12:03:30)

#87 2019-03-31 12:06:33

Анон

Re: Лекарства и дженерики

В Штатах в медицине царит дикий капитализм. И попытка того же Обамы хоть немного упорядочить эти джунгли вызвала дикий визг владельцев рынка медицинских услуг и фармацевтики.

#88 2019-03-31 12:34:27

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

В Штатах в медицине царит дикий капитализм.

Капитализм предполагает баланс спроса и предложения. Если я предлагаю на рынке пусть даже очень нужный медикамент, но по цене, которую 99% больных не могут заплатить, то я разорюсь. Или стоимость медикаментов покрывает страховка? Тогда основной груз расходов ложится на страховые компании. Их такая ситуация устраивает, они не пытаются лоббировать в свою пользу?

#89 2019-03-31 13:10:01

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Очень много английских букв о ценах на лекарства в США и остальном мире: https://www.quora.com/Do-price-controls … in-the-U-S

The major reason for the disparity in pricing is that the United States lacks any sort of central or universal healthcare system or agency that regulates across the board cost. In contrast, negotiations of drug prices between governments and pharmaceutical companies are routine in Canada, most European nations, and most countries in the Middle East and Far East. They have centralized authorities to negotiate more favorable prices with manufacturers, and some also have drug formularies and advisory boards that put restrictions on the use of new and expensive medications.

И о цене разработки:

Currently, drug development is a long, rather inefficient, and expensive undertaking, and is full of failures and successes. It takes 10 to 15 years to develop a new drug, at an often cited cost of about $1.3 billion, which is based on analysis by the Tufts Center for the Study of Drug Development. That investment is reflected in final list price of the drug.
...
According to an analysis in Forbes last year, manufacturers hoping to get a single agent on the market can expect to spend about $350 million before it hits the marketplace. But because of the high rate of drug failure, large pharmaceutical companies that are developing a number of products at one time actually end up spending about $5 billion per each new drug.

#90 2019-03-31 14:27:17

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Всё как обычно:
- В России всё плохо с лекарствами, одни бады да плацебо, а теперь ещё и импортозамещают нормальные лекарства какой-то хуйнёй.
- А вот в Амееееерике...

Задолбали!

#91 2019-03-31 14:42:11

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Задолбали!

Ну сходи пожалуйся. :dontknow:
Что-то я в названии темы дополнения про "в России" не вижу.

#92 2019-03-31 14:48:01

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Ну сходи пожалуйся.

Да нафига мне это.

#93 2019-03-31 15:21:17

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Прочитал весь тред, малость прихуел.
Не знаю, откуда чуваки, топящие за оригиналы вылезли, как бы не из страны розовых поняшек.
Очень рассмешило, когда начали вопить про необходимость оправдания исследований. А ничего, что чаще всего, фарма изначально приходит на те исследования, которые уже проводили университеты или исследовательские центры за госбабло, и первичные исследования, самые сложные, непредсказуемые и дорогие, как раз не частники проводят.
За что платишь, покупая оригинал? Чаще всего, оплачивая зряплатки топам фармы, которые в средне 150-250 тысяч евро в месяц, их золотые парашюты и кучу плюшек от конторы. И это все. Остальным так, крохи.
Насчет отчетности, орнул в голос. Она непрозрачная, там норма, когда рентабельность в 1500-2000%, и это не предел. И это все, что их интересует. Наезды на дженерики - это просто защита своих доходов. Нет бабла - сдохни.
Почему могут не подойти дженерики.
1. Потому что и оригинал - фуфломицин.
2. Индивидуальная непереносимость. Ну или индивидуальное еще что-то.
3. В дженериках обычно на 20% меньше действующего вещества, и просто надо пересчитать, исходя из веса и возраста пациента, с калькулятором делов на 2 минуты. Ну или самостоятельно пересчитать.
4. Неправильно назначенная схема лечения, у нас любят или не доложить чего-то или переложить.

Врачи в этой схеме варятся активно, и они будут рассказывать много дивных сказок, постоянно натыкаюсь, что они помимо всего прочего напихать дорогих бадов или гомеопатии в схему лечения. А потом пациенты идиоты, да. Медпредставители и этим сказано все.
Но дженерики зло. ДООООО, биг фарме не занесли, на яхточку не хватает.
Чисто для примера, таблетки для лечения гепатита С в Америке курс стоит примерно 95 тыщ баксов, дженерики индийские - около 1000. И народ едет туда за ними со всего мира. Да, хуже очищено, но в целом это не роляет, как и для большинства дженериков, и да действующего вещества меньше, но обычно хватает тех же 12 недель, редко 16. В Европе чуть дешевле.

Но контора американская стенает о снижении доходов, потому что у них не лечатся, да и больных все меньше и меньше (слава богу). А то на 2014 год по оценкам ВОЗ на планете было около полумиллиарда человек с гепатитом С, как носителей, так уже и с хронью, после выхода лекарства количество больных начало стремительно уменьшаться. Но это их не волнует, как не волнует остальных, производящих лекарства для раковых больных, например, или для диабетиков или для каких-то еще тяжелобольных. Бабло, бабло, все во имя бабла. А нет бабла - сдохни.
Иногда думается, что на фоне топов из фармы даже Трамп или Путин - няши. Да даже какой-нибудь африканский диктатор ничего так.
Вообще, хуже, чем наркомафия, потому что легально и с армиями юристов. В наше время права на интеллектуальную собственность превратились в лютый пиздец, который даже не к создателям того или иного изобретения или открытия относятся, а к корпоративным боссам.
А те, кто их защищает, желаю получить такую болячку, чтобы лечение тянуло минимум тыщ на 50 баксов, причем, чтобы никаких страховых покрытий, льгот, квот, субсидий. Ничего этого, чтобы не было. Только наликом за свой счет, из своего кармана.
Чтоб слегонца приземлились на землю, и поняли, что тут не все так просто.

#94 2019-03-31 15:29:37

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

А ничего, что чаще всего, фарма изначально приходит на те исследования, которые уже проводили университеты или исследовательские центры за госбабло, и первичные исследования, самые сложные, непредсказуемые и дорогие, как раз не частники проводят.

Ну так не проблема - бери эти исследования, разрабатывай и выпускай свой препарат  :dontknow:

Отредактировано (2019-03-31 15:30:03)

#95 2019-03-31 15:41:15

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

А ничего, что чаще всего, фарма изначально приходит на те исследования, которые уже проводили университеты или исследовательские центры за госбабло, и первичные исследования, самые сложные, непредсказуемые и дорогие, как раз не частники проводят.

Ну так не проблема - бери эти исследования, разрабатывай и выпускай свой препарат  :dontknow:

+100.

Я матери покупаю инсулин. Ей нужен длинный и короткий в комбинации. На отечественном она чуть коньки не отбросила и заработала подкожное воспаление из-за шприцов. На немецком в ручках-инъекторах - живет, как практически здоровый человек.
А еще про шприцы. Еще до инъекторов она покупала импортные инсулинки, а потом как-то был перерыв в поставках, и она взяла отечественные. Блеать, там игла кожу не прокалывала! Кольнула с усилием, проткнула глубже, чем надо - и нате вам воспаление.

#96 2019-03-31 16:13:42

Анон

Re: Лекарства и дженерики

:facepalm: а то, что инсулин немецкий без давления дженериков стоил бы намного дороже, безо всякого обоснования, ты понимаешь? :teeth:
И прежде чем прыгать тут, я работал с большей частью биг фармы, имеющей представительства в ДС, так что я знаю сильно больше, чем многие тут, и именно поэтому слегка охуеваю от борцунов за них. Они в таких хомках с промытыми мозгами, видимо, нуждаются.

Анон пишет:

Ну так не проблема - бери эти исследования, разрабатывай и выпускай свой препарат  :dontknow:

Какое милое передергивание, ты хоть представляешь, какие там драки на финале? На финале, не в начале)) А так мило это предложить.
Блин, поняшки, и откуда вы такие беретесь?

#97 2019-03-31 16:16:24

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

И прежде чем прыгать тут, я работал с большей частью биг фармы

Докажи, что ты работал там.

#98 2019-03-31 16:22:20

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

Докажи, что ты работал там.

:lol:  :lol:  :lol:

#99 2019-03-31 16:32:43

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:
Анон пишет:

Докажи, что ты работал там.

:lol:  :lol:  :lol:

Чего смеёшься? Думаешь, пришёл сюда такой красивый, чё-то напиздел и все тебе поверили? Ну упс, сейчас никому не верят без пруфов.

#100 2019-03-31 16:33:06

Анон

Re: Лекарства и дженерики

Анон пишет:

я работал с большей частью биг фармы

Видимо, тот же чел, что уже и раньше писал, что он, типа, в биг фарме.

Ну а я прима балерина тогда.

Отредактировано (2019-03-31 16:33:21)

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.027 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 985.16 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+