Холиварофорум

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

А при чем тут, собственно, мамочка.

▼Скрытый текст⬍

***
Опыт детского общения с властной матерью формирует глубокую зависимость у ребенка и не позволяет ему (даже в своих мыслях) критиковать и комментировать поведение его матери. Мать же всегда комментирует его поведение и вынуждает его принять мир таким, как она хочет, чтоб он его воспринимал, но это обман и переложение ответственности.

Мать на любое желание ребенка комментировать ее поведение реагирует резким запретом (например, угрожая покинуть ребенка, сойти с ума или умереть, и т.д.) и тем самым не позволяет ему сопротивляться, и у ребенка подавляется способность различать сигналы, обозначающие характер коммуникации, что и составляет зачаток шизофрении. Иногда может помочь вмешательство отца, но в "шизогенных" семьях отец слаб и беспомощен, либо совсем мало интересуется семьей. Еще и прибавляется потребность матери быть желанной и любимой ребенком. И тогда ее ревность не позволяет ребенку получить поддержку и от кого-либо из окружающих.

Мать видит угрозу в любой другой привязанности ребенка. Она разрушает эту привязанность и приближает ребенка к себе, чтоб опять оттолкнуть, потому что у нее тотчас возникает тревога, как только ребенок снова станет зависимым от нее. Здоровая реакция ребенка на бессознательное лицемерие матери – это сопротивление.

Если ребенок имеет возможность сопротивляться противоречивым требованиям матери, это, конечно, нарушает спокойствие семьи, но у такого ребенка появляется шанс вырасти здоровым. Иначе складывается дело, если ребенок не может сопротивляться. Ребенок учится не различать логические типы сообщений, делая тем самым первый шаг к шизофрении.

На претензии матери он отвечает теперь искренним непониманием, так что его считают "ненормальным". А потом этот же шаблон отношений переносится на других людей; но это вовсе не значит, что такой ребенок непременно станет психически больным. Он ходит в школу, проводит время вне семьи и может постепенно научиться различать "сигналы переключения контекстов", если его отношения с "шизогенной" матерью были не слишком интенсивны. Может быть, он будет делать это не так хорошо, как другие; вероятно, у него не особенно разовьется чувство юмора, и он не будет так заразительно смеяться, как его друзья. 

Отсутствие материнской любви. 

Предполагается, что материнская любовь к ребенку — это нечто само собой разумеющееся, но по факту это давольноредкое явление.   Психологи заметили, что значительная доля матерей в действительности перестает любить своих детей в возрасте 5-6 лет.

Эрих Фромм описывает в своей книге "Искусство любить" истерическое поведение таких матерей, выражающих в бурных сценах ненависть к своим детям, и советует верить этим чувствам.

Объяснение, по Конраду Лоренцу, состоит в том, что общий всем приматам материнский инстинкт угасает, когда дети достигают указанного возраста. Но у человека воспитание ребенка втрое дольше, поскольку развитие мозга гораздо сложнее; это явление – так называемая неотения – привело к возникновению другого, чисто человеческого инстинкта материнской любви, действующего в течение всей жизни.

Механизм этого сравнительно молодого вторичного инстинкта, как это всегда бывает в эволюции, менее надежен, чем действие древних инстинктов, и "включение" его после "выключения" первичного инстинкта часто не срабатывает.   В таких случаях матери и в самом деле не любят своих детей, хотя по социальным причинам вынуждены изображать отсутствующее у них чувство.

Конечно, женщины не понимают подсознательных процессов, которые с ними происходят.   Некоторые факты влияющие на развитие или неразвитие материнской любви
На мой взгляд, самый важный – испытанная в детстве любовь от своей матери;
Любовь к мужу, отцу ребенка;
Количество эмоциональной поддержки полученной женщиной во время беременности и особенно после родов со стороны окружения.
Очень часто негативные эмоции к ребенку могут возникать просто из-за недосыпания, новых забот и, как следствие, переутомления.
Психологическая незредость женщины иметь ребенка;
Родовые переплетения;
Психические и телесные недуги матери и т.д.
  Женщина тяготиться материнством, но не может не волноваться за жизнь ребенка и перестать обеспечивать его материальное существование. Такой внутренний конфликт может выливаться в эмоциональное насилие над ребенком, когда она переносит на него свое раздражение и отторжение.

+++Нелюбовь матери к своему мужу переносится на ребенка.

Как страшно, что я могу это же делать со своим ребенком.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Еще прочитала.
Мертвая мать - убивающая мать - самоубийство третьего поколения.

▼Скрытый текст⬍

Материнское влияние на раннее развитие личности.
Слово мать следует относить не только к биологической матери, но к любому человеку, который оказывает ребенку материнский уход и заботу, а слово влияние означает все, что воздействует на ребенка. Очевидно, что во время внутриутробного существования и родов влияние оказывает биологическая мать и, таким образом, она является начальным человеческим фактором, определяющим личность, даже если после рождения за ребенком ухаживает другая женщина. Затем развитие происходит во взаимодействии между матерью и младенцем. До сравнительно недавнего времени считалось, что маленький ребенок представляет собой вегетативный организм. Теперь мы знаем о том, что он обладает поразительной способностью обнаруживать материнские установки, влияющие на его возможность выжить. Эта способность, по-видимому, появившаяся благодаря инстинкту, достигает максимума в период младенчества, а затем постепенно исчезает или естественным путем, или в результате подавления. Это можно видеть на следующем примере: Сразу же после возращения молодой матери домой после первых родов было замечено, что ее маленькая дочь по-разному реагирует на нее и на няню, ухаживающую за ней. Когда бы няня ни взяла младенца на руки, он не проявлял признаков беспокойства, но как только девочку поднимала мать, она сразу же напрягалась, задерживала дыхание и затем разражалась плачем. Манипуляции матери были такими же осторожными, как и няни. Мать проходила психотерапевтическое лечение и вернулась домой на третьей неделе после разрешения от бремени. Она рассказала о своем сне: «Я вижу красивую девушку шестнадцати лет, стоящую в лучах солнца. Эта девушка — моя дочь. Я прячусь в тени. Неожиданно я превращаюсь в дикого зверя и набрасываюсь на нее, зубами разрывая ей горло». Были также другие сновидения, показывающие всяческие зверства, направленные на ребенка. В своих осознанных стремлениях мать была благоприятствующей, и, если бы не ее сны, она бы никогда не узнала о своих садистических импульсах. Тем не менее, угроза передалась ребенку, который с ужасом на нее реагировал. Нет сомнений в том, что между матерью и младенцем происходит обмен информацией, хотя механизм этого обмена остается загадкой. Его описывали как инстинктивный, интуитивный, эмпатический, «заражающий» и прототаксический. Spiegel (239) уверен, что младенец способен эмпатически воспринимать чувства матери задолго до того, как его развитие позволяет ему понять их значение, и этот опыт оказывает на него серьезное влияние. Язык тела и эмпатия в той или иной форме начинают функционировать почти сразу же после рождения, и связь осуществляется посредством восприятия подсознательных знаков. Любые нарушения связи вызывают тревогу и даже панику. К пятимесячному возрасту, ребенок демонстрирует симптомы страха, адресованные матери. Во время длительного периода их взаимодействия младенец, возможно, получает от своей матери импульсы неосознанной враждебности, нервного напряжения или, благодаря эмпатическому восприятию, оказывается захлестнутым ее эмоциями депрессии, тревоги и гнева. (источник: https://www.psychol-ok.ru/lib/rheingold … is_05.html )

Отредактировано (2019-12-10 14:39:02)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

У вас депрессия. А в депрессии часто появляется агрессия к окружающим, ребёнок раздражает. Вам нужно остановиться и прекратить себя накручивать. И все таки просите родственников дочери проводить с ней время чаще, что бы вы могли уходить из дома.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Анон, я выше писала, что с ребенком никто не хочет может остаться. Отец в принципе сразу сказал, что не участвует, бабушка оставалась до тех пор, как у нее не случился приход два месяца назад, с тех пор ни на выходные, ни на праздники ребенка не берут. Когда приезжают ко мне - остаются на два часа. Максимум три.
Мои собственные родственники еще с ее рождения относятся ко мне как к мертвой.
С друзьями могу оставить только здоровую - у них тоже дети.
Няня только если я работаю в это время, потому что просто так на нее денег нет.
Я не могу уходить из дома, понимаете( Вот поэтому-то у меня и депрессия.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Анон, держись.
Я очень тебя понимаю. Вот просто обнимемся. Была примерно в той же ситуации, тоже дни до терапевта считала.
Старайся чаще выходить из дома хоть и с ребенком, мне помогало.
Все средства хороши сейчас, надо протянуть.
Ещё раз обнимаю.
/Каракал

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Я понимаю, что должна быть благодарна за то, что ко мне вообще приехали. Еще и еду привезли, самой готовить не надо. Еще один коричневый купон в копилку. Неблагодарная тварь.

Я думаю, это нормально. Люди бывают одновременно полезными и неприятными.
Я вот тоже... папа болеет, его навещает любовница. Меня это раздражает, потому что они разговаривают много, а я не люблю, когда на фоне кто-то бубнит. Но она полезная, приносит еду, помогла сменить и постирать постель. А один раз помыла почти всю посуду, её много скопилось, потому что я в депрессии, а папа болеет. И это мне отдельно не понравилось, я ещё пару дней дёргалась, заходя в кухню. Хотя, казалось бы, надо радоваться. А вот.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Анончик, у тебя такая сложная ситуация, хоть сама постарайся не делать ее еще сложнее всеми этими самобичеваниями. Чем лучше будет тебе, тем лучше будет дочке, значит и ради себя, и ради дочки нужно себя жалеть, няшить и по возможности идти по пути наименьшего сопротивления. Пришла бабушка - уходи из дома, дочка с ней в безопасности, и ладно. Мультики - значит, мультики. И вообще, детям полезно скучать, они тогда сами имеют возможность подключить воображение и придумать, чем наедине с собой заниматься. Может, попробовать ходить туда, куда тебе хочется сходить - все же дочке уже не три года, она может и в туалет, и в музее себя прилично вести, и на руках ее таскать не надо. Выпнуться сложно, конечно, но оно того будет стоить, мне кажется, развеешься. Можно позвать бездетную подругу, погулять или в какой-нибудь экспериментариум сходить - вы поболтаете, ребенок побегает поиграет. Может, это все не твои варианты - но я просто к тому, что не ругай себя, наоборот, помогай себе. И у себя, и у дочки ты одна.

У меня тоже был период, когда хотелось помереть, чтоб просто вырваться уже из этого замкнутого круга, и чтоб потом все жалели. Прямо представляла себе это все в красках мстительно. У вас там есть горячие линии, на которые можно позвонить с суицидальными мыслями, выговориться?

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Анон, я выше писала, что с ребенком никто не хочет может остаться. Отец в принципе сразу сказал, что не участвует, бабушка оставалась до тех пор, как у нее не случился приход два месяца назад, с тех пор ни на выходные, ни на праздники ребенка не берут. Когда приезжают ко мне - остаются на два часа. Максимум три.
Мои собственные родственники еще с ее рождения относятся ко мне как к мертвой.
С друзьями могу оставить только здоровую - у них тоже дети.
Няня только если я работаю в это время, потому что просто так на нее денег нет.
Я не могу уходить из дома, понимаете( Вот поэтому-то у меня и депрессия.

Анончик, ну хотя бы на 2-3 часа, когда бабушка приезжает, надо сваливать. Ну хотя бы в ТЦ посидеть и кофе попить. Смена обстановки нужна обязательно. Ещё ж можно бабушку припахать, когда тебе надо поехать к врачу. Не стесняйся просить.
У меня у самого такая же ситуация. 13 лет один на один с ребёнком, родственников нет вообще. Спасалась только работой в офисе и няней. И никаких игр, ребёнок сам с собой научился играть. Если бы я не сбегал переодически, я бы поехал давно крышей. Таблетки тоже пил в особо тяжелые периоды.
С ребёнком у меня отличные отношения. А как рычать на него перестал, так вообще любовь и понимание.
Все же думай в этой ситуации больше о себе. Иначе, если что с тобой случиться, ребёнок останется один.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Анончик, как ты там?

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Мама-столяр получила рецепт, выкупила лекарства и теперь сутки спит, почти совсем спокойная)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

!!!
Здоровья тебе, мама-столяр 

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

очень благодарна за поддержку. Тут сначала холиварка не пускала зайти, отсекая дальнейшее нытье, а потом я прочитала, но не смогла подобрать слов! Спасибо за "ребенку полезно иногда скучать". Это прямо уменьшило тягостное ощущение негодной матери, которая не занимается ребенком.

Очень много мыслей, хочется написать их все, но я щас такая медленная под успокоительным. Я постепенно)

Отредактировано (2019-12-13 09:27:22)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Мама-столяр, ты чудо 

В.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Ура! Мама-столяр, ты большая молодец, ты справилась!
асж

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Спасибо за "ребенку полезно иногда скучать".

В принципе, я читала, что скука стимулирует развитие воображения и мышления, когда человек начинает учиться занимать себя сам. быть наедине с собой - тоже важный навык.
(обычна здоровая скука "чего бы поделать, не знаю", а не депрессивная "ничего не хочется, жизнь пуста")

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

сегодня полдня спала, вот реально до двух, полдня достраивала горку. С полпятого до десяти. Спина имеет свое мнение, руки дрожат, но удовлетворения хоть ложкой ешь.
а вот дочино ОРЗ, похоже, пошло на второй круг. Ну что ж.
сегодня пока ходила заливать горку с соседом сверху, дочка как раз под мультик осваивала навык "займи себя сам". Отлично провела время, я смотрю, игрушки ровным слоем по полу)

А, да.
Бедра 96 см, талия 87. Господи, за што.

Отредактировано (2019-12-14 19:28:51)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Ты молодец и прекрасен, мама-анон!
Горка - это ваще круто!

В.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Я пришёл, чтобы сказать, что ты замечательный, мама-анон

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Спасибо огромное за комментарии!

Я пыталась сегодня ответить прицельно тем анончикам, что поддержали во время кризиса, но как-то, эм, стремно стало читать себя и со страницы я трусливо сбежала. Завтра еще попробую. Простите и лучи любви 
Тем временем, сегодня утром сварила гречневую кашу, мы с дочкой поели - она с молоком, я с котлетой. А вечером приготовила гуляш, лапшу и салат! Да я вообще не помню, когда в последний раз столько блюд за раз готовила! Офигеть какое достижение! Да, и днем мы спали. Ура.
С таблетками жизнь и в самом деле становится краше)

Отредактировано (2019-12-16 19:35:16)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Уруру, анон-мама, ты молодец! Еду готовить в таких вот не лучших состояниях - это и правда подвиг и достижение 

В.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Да, Выдр, ты прав)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

1) Сколько раз мне в детстве, юношестве и взрослой жизни говорили, что надо мыть и сушить обувь?
Только когда я начала сама зарабатывать, сама выбирать, сама покупать и осознавать, наконец, в какой обуви мне действительно хорошо и удобно, я начала за ней ухаживать. По-моему, это не случайно.

2) наконец научилась делать горячие ссылки на стартовой странице Оперы. Оу-мяу-мяу.

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Только когда я начала сама зарабатывать, сама выбирать, сама покупать и осознавать, наконец, в какой обуви мне действительно хорошо и удобно, я начала за ней ухаживать. По-моему, это не случайно.

Та же фигня)

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

кстати, талия-то за эти дни стала 83. Спасибо горке, по-любому!
Там, где я чистила снег перед скамейками, теперь ровная утоптанная площадка. Видать, людям понравилось там ходить/стоять/сидеть. Что ж, я рада) И все же - а че сами-то не могли, там в основном мужики топчутся, курильщики и пиздабольщики)))

Анон

Re: [дыбр][депра][терапия][творчество] И тут понимаю, что мама - это я (с)

Приснился очень интересный сон. Как будто я сплю - во сне уже - и вижу свою умершую мать. Мы идем мимо забора, проходим в калитку, поворачиваем, и перед нами свежая могила. Четырехугольная яма в земле. Общее впечатление светлого двора, вымощенного плиткой. Может, это и просто яма была, вообще-то, но я уверена, что могила, причем моя. Я замираю и смотрю на это дело, и тут на меня начинает лаять собака. Белая, лохматая такая. Затем собака замолкает, машет хвостом, и двор эдак поворачивается, как декорация на сцене, и могила скрывается из глаз. Потом я как бы просыпаюсь с ощущением, что надо этот сон запомнить и значение посмотреть.
И начинается/продолжается другой сон - будто я  общежитии, где действительно жила, получение диплома, который я в свое время торжественно не получала, потому что не пошла на вручение... Любимую книжку дополнительно подарили. А потом я проснулась по-настоящему.
Своеобразно, однако.