Обсуждаем ГП-фэндом

Анон · 2014-07-14 16:47:58

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

▼на английском⬍

▼макси⬍

▼миди⬍

▼мини⬍

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон · 2018-03-13 01:58:35

Анон пишет:

Я считаю, что негров нужно оградить от жестокого обращения, дать им возможность переходить по собственной воле к другому хозяину, но не освобождать. Ни за что не освобождать. Тем более всех и разом. Уже со времён войны за независимость было видно какие они пиздатые

Может, заодно и тебя отдать в крепостные?

Анон · 2018-03-13 04:43:32

Анон пишет:

Анон пишет:
Вроде огрызается-огрызается, храбрый такой весь, а как о серьезной проблеме сообщить, так сразу молчит в тряпочку.
Это у него загон какой-то. Про боли в шраме тоже было: его же уговаривали Дамблдору сказать, а он такой - не, зачем, у него и без того проблем много...

Дурсли виноваты, да, но у Гарри и в Хоге был отрицательный опыт: вот пошли они к МакГонагалл сообщить про кражу философского камня, и что? И ничего, пришлось все самим решать. Локхарту пытались рассказать про василиска в Тайной Комнате, не помогло.
Анон в принципе с ходу может вспомнить только один пример того, как Гарри обращался за помощью к взрослому: когда он Сириусу писал в четвертой книге. И то там дальше пошла реакция "Из-за меня Сириус на рожон сунется и глупостей натворит, буду молчать в тряпочку". Но Сириуса Гарри и так-то воспринимает скорее как друга-равного, чем как ответственного взрослого человека.

Анон · 2018-03-13 09:11:27

Тут был вопрос про ебанину (да, я очень слоу)
Так вот, я вспомнил монстромакси (1000+ это же уже считается?) "Яблоня". Уж сколько там всякой ебанины, до сих пор не понимаю как при всей своей суперкрутости Гарри так легко стал одноногой собачкой (к концу фика вообще одноногой одноглазой собачкой со спидом). А еще этот поворотный поворот когда мысленное "в жопу" сработало не так, я тогда знатно. О... харчки от Невилла вообще как сейчас помню, как до такого можно было додуматься?!

Анон · 2018-03-13 09:21:26

Анон пишет:

Анон в принципе с ходу может вспомнить только один пример того, как Гарри обращался за помощью к взрослому: когда он Сириусу писал в четвертой книге.

Выше вспоминали: к Артуру на предмет обыска Малфоев, к Люпину с дементорами, к министру с разрешением, вроде ещё что-то писали. Ну, случаи со Слизнортом и гоблином, наверное, можно не считать.

Анон · 2018-03-13 10:58:23

Имхо, эльфов не с неграми и крепостными логичнее сравнивать, а с домашними животными. Мне всегда казалось, что служение волшебникам такая же неотъемлемая часть их природы, как, например, наличие носа и ушей. У любого биологического вида возможен случайный сбой - родится особь с шестью пальцами, или без ушей, или альбинос, или эльф, который будет кричать, что он "свободный эльф". Но это случайность, на этом основании никак нельзя судить об эльфах в целом.
Конечно, хорошо бы обращаться с ними гуманно. К настоящему времени человечество более или менее дошло до мысли о необходимости гуманного обращения с животными, хотя много веков прошло, прежде чем сама эта концепция оформилась хотя бы теоретически.
Но отпускать эльфов на свободу, мне кажется, - это тоже самое, что "выпустить на свободу" болонок.

Анон · 2018-03-13 11:32:53

Ну ващет нет, эльфы это не животные, так же как гоблины, кентавры и морской народец. У них есть аналогичное человеческому сознание и речь.

Анон пишет:

Мне всегда казалось, что служение волшебникам такая же неотъемлемая часть их природы, как, например, наличие носа и ушей

Про негров тоже так говорили :trollface:

Анон · 2018-03-13 11:43:44

А Ро говорила про происхождение домовых эльфов? У меня есть подозрение, что с ними была типичная для других фентази ситуация: волшебникам понадобились могущественные слуги, не способные навредить хощяевам. Вроде джиннов, например.

есть древнейшее интервью 2002 что ли года, а то и 2000, в котором Ро говорила, что первых эльфов поработила привела в Хогвартс Хэльга Хаффлпафф. Предложила работу взамен на защиту. И этим самым спасла их от участи куда худшей, чем рабство (от чего именно, не говорится). Может, у эльфов на воле были какие-то естественные враги-хищники, от которых не помогала эльфийская магия (дементоры?)

У них там гоблины за людей не считаются

гоблины - проигравшая сторона, но они то как раз за свои права боролись и сами.
Я вообще не понимаю, почему после столетий гоблинских восстаний в Хогвартсе не обучают, как поэффективнее замочить как можно больше этих хитрых ублюдков.

да кентавры в животные записаны.

а это кентавры просто тролли (в смысле, троллят). Типа ишь чего эти тупые маги удумали - в классификацию нас засунуть, ну запишите нас животными, лол.

Анон · 2018-03-13 11:52:07

Тут был вопрос про ебанину (да, я очень слоу)
Так вот, я вспомнил монстромакси (1000+ это же уже считается?) "Яблоня". Уж сколько там всякой ебанины, до сих пор не понимаю как при всей своей суперкрутости Гарри так легко стал одноногой собачкой (к концу фика вообще одноногой одноглазой собачкой со спидом). А еще этот поворотный поворот когда мысленное "в жопу" сработало не так, я тогда знатно. О... харчки от Невилла вообще как сейчас помню, как до такого можно было додуматься?!

О да! Вот это действительно была ебанина, что усугублялось тем, что в фандоме эту "Яблоню" включали в рек-листы, как будто это нормальный обычный макси, а не хуй знает что.

Анон · 2018-03-13 12:02:44

Анон пишет:

О да! Вот это действительно была ебанина, что усугублялось тем, что в фандоме эту "Яблоню" включали в рек-листы, как будто это нормальный обычный макси, а не хуй знает что.

И до сих пор рекают

▼Скрытый текст⬍

не могу найти тот старый сайт (что-то в гугле), где все это было на красивом светлом фоне с веткой дерева.

Чего там только не было. Спецназ, наследия, супер-магия, ужасная болезнь, публичный секс, мороженка:3

Анон · 2018-03-13 12:06:57

Анон пишет:

Ну ващет нет, эльфы это не животные, так же как гоблины, кентавры и морской народец. У них есть аналогичное человеческому сознание и речь.

Это просто мы привычно считаем, что у домашних животных нет сознания и речи. Но теоретически, тем более - в фантастических мирах, это может быть и не так.
Помню, читал в молодости рассказ, там на этом весь сюжет был завязан. Земляне решили, что столкнулись на планете с двумя расами. А по факту вторая раса являлась именно домашними животными. Из этого проистекали всякие особенности инопланетной психологии, земляне этого не поняли и огребли проблем.

Анон · 2018-03-13 12:31:53

волшебникам ещё сложнее провести границу между, грубо говоря, неграми и домашними животными. предмет обстановки, мебель - может обладать сознанием и речью, схожими с человеческими. взять то же зачарованное зеркало. волшебные животные понимают человеческую речь не хуже людей и зачастую ведут себя "разумно". те же совы умеют читать, ну.
я бы не сказала, что гоблины так уж проиграли, кстати. по крайней мере в Британии они заправляют деньгами волшебников. им разве что палочками запретили пользоваться, что разумно.

Анон · 2018-03-13 12:36:53

Анон пишет:

Это просто мы привычно считаем, что у домашних животных нет сознания и речи. Но теоретически, тем более - в фантастических мирах, это может быть и не так.

Я согласна, это вопрос сложный. Тем не менее, в мире ГП волшебные существа разделяются на зверей (beasts) и созданий (beings), вторые были выделены как "существа, способные понимать законы и соблюдать их", вот эльфы относятся ко вторым.

Анон · 2018-03-13 13:58:40

Анон пишет:

Я согласна, это вопрос сложный. Тем не менее, в мире ГП волшебные существа разделяются на зверей (beasts) и созданий (beings), вторые были выделены как "существа, способные понимать законы и соблюдать их", вот эльфы относятся ко вторым.

Так-то оно так, но тоже границы не такие четкие, как может показаться. Ведь Клювокрыл явно относится к beasts. Тем не менее, был суд над ним и приговор. Не Хагрида же судили, а именно гиппогрифа. Ну мыслимо ли такое в нашем мире - суд над агрессивной собакой, например! По крайней мере, в современном мире, если оставить за скобками средневековые процессы над животными.
Опять же и наши домашние животные на то и домашние, что вполне могут знать и соблюдать какие-никакие правила. Гуппи в аквариуме не могут, ясное дело, но кошки и собаки - вполне.
Так что все крайне запутано, неоднозначно, и полных аналогий с миром маглов нельзя провести. Получается, тут некоторое белое пятно автор оставил. Хотя, разумеется, Ро и не обязана была прописывать от и до, совсем уж залезая в дебри.
Читатель в этом случае имеет право на любой хэдканон, мне кажется. Можно наваять фик в духе "Хижина дяди Добби".
А кому-то вот ГАВНЭ кажется нелепейшей затеей. И не потому что кто-то прям гермиононенавистник и расист с дрочем на чистокровных. Просто и такая точка зрения отлично опирается на книги.
Защищать эльфов - дело хорошее. Но очень может быть, что в этом случае уместнее не борьба за свободу негров, а общество защиты животных.

есть древнейшее интервью 2002 что ли года, а то и 2000, в котором Ро говорила, что первых эльфов поработила привела в Хогвартс Хэльга Хаффлпафф. Предложила работу взамен на защиту. И этим самым спасла их от участи куда худшей, чем рабство (от чего именно, не говорится).

Какой простор для теорий о действии магических контрактов. Могут ли современные эльфы нарушить договор тысячелетней давности? Для Добби нашлась лазейка, но ведь он довольно скоро плохо кончил. Что символично, был смертельно ранен в своем бывшем доме, членом семьи волшебников, которых он наебал.
А как бы кончил Кричер? Который всячески пакостил своему законному хозяину Сириусу, а впоследствии не менее законному хозяину Поттеру. Вот что бы с ним стало, если бы вовремя не взялся за ум?

Отредактировано (2018-03-13 14:07:32)

Анон · 2018-03-13 14:18:56

Я считаю, что Гермиона со своим гавнэ была либо дурой, либо желала покрасоваться, но реального желания сделать добро для домовых эльфов в ней не было. Почему не после второго курса? Как бы причин начать бредить гавнэ было больше именно тогда. А на четвертом курсе это было, как белый человек увидел дикарей, что они некрещенные да без трусов, и принялся крестить и трусы на них надевать против их воли. И это я не с домовиками сравниваю дикарей, а с волшебниками. Даже Гарри, который на втором курсе Добби освободил, крутил пальцем у виска. Гермиона подошла к проблеме и ее решению с самого идиотского бока.

Анон · 2018-03-13 14:40:00

Анон пишет:

Так-то оно так, но тоже границы не такие четкие, как может показаться. Ведь Клювокрыл явно относится к beasts. Тем не менее, был суд над ним и приговор. Не Хагрида же судили, а именно гиппогрифа.

Ну так тем более. Суд над животными есть, а прав и свобод у явно разумных существ нет!

Анон пишет:

Почему не после второго курса? Как бы причин начать бредить гавнэ было больше именно тогда.

Она Добби даже не видела, только слышала о нем. Да и что Малфои плохо обращаются со своими слугами, даже Гермионе наверняка было неудивительно, а на чемпионате она увидела, что это не исключение, и уважаемый министерский чиновник тоже не сахар по отношению к Винки.
Да, Гермиона не знала там всей ситуации, но ее это явно задело, ну и понеслось. Ей же 14-15! Почему с неё спрос, как со взрослой?

Анон · 2018-03-13 15:03:01

Анон пишет:

Да, Гермиона не знала там всей ситуации, но ее это явно задело, ну и понеслось. Ей же 14-15! Почему с неё спрос, как со взрослой?

Я вот не думаю, что с нее спрос как со взрослой. Наоборот, считаю это обычным подростковым заебом, совершенно простительным. Но я не считаю, что эльфы в ближайшем или отдаленном будущем стараниями Гермионы или кого-либо еще станут требовать свободы и платы за услуги.
Вот если взрослая Гермиона продолжит в том же духе, на нее просто будут смотреть как на Лавгудов с их кизляками. Или на Варнаву Вздрюченного, который упорно троллей балету обучал, невзирая на то, что от них же этому просветителю и доставалось на орехи за все старания.
Хотя, думаю, вполне возможно, что когда-нибудь будет считаться моветоном, если твои эльфы чуть-то - уши себе шкафом защемляют или пальцы утюгом утюжат. Сейчас, по крайней мере в более или менее культурных местах, очень даже осуждается, если человек просто от плохого настроения пинает собак. Хотя несколько сотен лет назад вряд ли набралось бы так уж много людей, считающих, что пинать собак - грешновато.

Отредактировано (2018-03-13 15:11:29)

Анон · 2018-03-13 15:11:41

Анон пишет:

есть древнейшее интервью 2002 что ли года, а то и 2000, в котором Ро говорила, что первых эльфов поработила привела в Хогвартс Хэльга Хаффлпафф. Предложила работу взамен на защиту. И этим самым спасла их от участи куда худшей, чем рабство (от чего именно, не говорится).

В англовики в статье про эльфов это есть, а в русской какой-то хэдканон про порабощение эльфов 200-300 лет назад. :lol:

Анон · 2018-03-13 15:21:41

Анон пишет:

Но я не считаю, что эльфы в ближайшем или отдаленном будущем стараниями Гермионы или кого-либо еще станут требовать свободы и платы за услуги

Ну, один прецедент уже был) я тоже не думаю, что домовики захотят массово уходить от хозяев, но почему бы не издать закон а) запрещающий жестокое обращение с эльфами и б) дающий право (только право, которым можно и не пользоваться) любому эльфу уйти от хозяина или потребовать плату. Бугурт в волшебном соо будет, как без этого
Само по себе-то положение дел не изменится. Собак пинать моветоном тоже не просто так считается, общество развивается, наука изучала животных, люди понимали, что они такие же живые существа, способные чувствовать боль. Раньше вон считалось, что у животных души нет, в отличие от человека, а поэтому это не грех типа.

Анон · 2018-03-13 15:24:13

Раньше вон считалось, что у животных души нет, в отличие от человека, а поэтому это не грех типа.

ну, наличие души у животных магами давно признано (пруф - лошади-привидения, ведь привидение - отпечаток души), а вот есть ли привидения-эльфы?

Анон · 2018-03-13 15:26:12

Мне больше всего в крестовом походе Гермионы не нравилось ее игнорирование самих эльфов. А еще раздражали шапочки. Умница Гермиона не поняла, как эльф становится свободным? Зная, как Гарри освободил Добби и как свободной стала Винки? Да ну? Говорите, что хотите, но это была дурость уровня младшей школы, а не подростковый заеб.

Анон · 2018-03-13 15:33:23

Анон пишет:

Ну, один прецедент уже был.

Так и среди людей встречаются шизофреники и прочие психические.

Анон · 2018-03-13 15:36:41

Аноны, а вот выдавать одежду и посылать на все четыре обязательно? То есть вопрос свободы эльфов вообще можно решить сверху? Выпустят бумажку "все эльфы освобождены", а она раз и не подействует! Потому что надо было сразу выпускать бумажку "всем эльфовладельцам немедленно выдать эльфам портки".

А вообще я бы посмотрела на мир волшебников, когда все эльфы станут свободными. Не верю, что среди них никаких маргиналов не заведется. Или желающих помстить волшебникам. А как мы знаем, эльфы гораздо круче волшебников. А потом все опять вернется к порабощению эльфов.

Анон · 2018-03-13 15:46:36

Анон пишет:

Аноны, а вот выдавать одежду и посылать на все четыре обязательно? То есть вопрос свободы эльфов вообще можно решить сверху? Выпустят бумажку "все эльфы освобождены", а она раз и не подействует! Потому что надо было сразу выпускать бумажку "всем эльфовладельцам немедленно выдать эльфам портки".

Очень интересный вопрос! Полагаю, Роулинг над таким и не задумывалась.
Логически рассуждая, мне кажется, первый вариант твоей бумажки не подействовал бы. Возможна только вторая редакция.
А маргиналы бы завелись, это как пить дать. Когда негров освободили, среди них сколько угодно маргиналов завелось. Вон, одна маргиналка даже и в каноне есть - конченая алкоголичка.
Это если придерживаться теории, что эльфы=негры.
А если считать услужение волшебникам неотъемлемой частью природы этих существ, тогда, думаю, возможны и непредсказуемые магические последствия. Как бы не похуже маргинальных толп.

Анон · 2018-03-13 15:57:29

Анон пишет:

А маргиналы бы завелись, это как пить дать.

Кстати, есть такой фик "Выродок", вот там как раз эльфов Министерство принудительно освободило, и большинство в самом деле начало спиваться и воровать.

Анон · 2018-03-13 16:01:08

Анон пишет:

А маргиналы бы завелись, это как пить дать. Когда негров освободили, среди них сколько угодно маргиналов завелось. Вон, одна маргиналка даже и в каноне есть - конченая алкоголичка.

Не, ну Винки ж пить начала из-за того, что её прогнал хозяин, которому она была предана. Если освобождение эльфов не сопровождать их насильным выдворением из дома, то откуда маргиналам взяться? Свободный эльф может с чистой совестью дальше служить своему любимому хозяину, а если хозяин говно, то уйти и искать другую работу.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-07-14 16:47:58

Обсуждаем ГП-фэндом

#17476 2018-03-13 01:58:35

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17477 2018-03-13 04:43:32

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17478 2018-03-13 09:11:27

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17479 2018-03-13 09:21:26

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17480 2018-03-13 10:58:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17481 2018-03-13 11:32:53

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17482 2018-03-13 11:43:44

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17483 2018-03-13 11:52:07

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17484 2018-03-13 12:02:44

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17485 2018-03-13 12:06:57

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17486 2018-03-13 12:31:53

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17487 2018-03-13 12:36:53

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17488 2018-03-13 13:58:40

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17489 2018-03-13 14:18:56

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17490 2018-03-13 14:40:00

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17491 2018-03-13 15:03:01

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17492 2018-03-13 15:11:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17493 2018-03-13 15:21:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17494 2018-03-13 15:24:13

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17495 2018-03-13 15:26:12

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17496 2018-03-13 15:33:23

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17497 2018-03-13 15:36:41

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17498 2018-03-13 15:46:36

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17499 2018-03-13 15:57:29

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

#17500 2018-03-13 16:01:08

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Подвал форума