Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-07-14 16:47:58

Анон
Windows VistaInternet Explorer 9.0

Обсуждаем ГП-фэндом

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

"Большая игра"
на английском
макси
миди
мини

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков


#30676 2019-11-19 15:33:06

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Вот, ты то же самое демонстрируешь. Мужчины люди по умолчанию, а если среди персонажей женщина и она не матьжена, то этому нужно обоснование.

Вот меня это вымораживает в треде, честно  :dontknow: "Чего вы хотите, вам же показали десять женских персонажей, ВАМ МАЛО, ЧТО ЛИ?"

#30677 2019-11-19 15:34:27

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Но удельный вес женщин в истории всё равно слишком мал.

Да, он меньше мужского. Это так. Тут ты прав. ГП как история и местами - как мир (хотя мир - это WW), увы, не обладает стопроцентным равенством М и Ж на ключевых ролях, и в магмире есть кое-что от патриархального расклада.

Только пожалуйста, не начинай снова рассказывать про ужасную несправедливость к женщинам магмира, а?

#30678 2019-11-19 15:36:22

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Только пожалуйста, не начинай снова рассказывать про ужасную несправедливость к женщинам магмира, а?

Ты не со мной разговаривал. Я пришёл только на прошлой странице, до этого хуел молча.

#30679 2019-11-19 15:38:14

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:
Анон пишет:

А в каждой дружеской комнании всегда есть девочки, негры, геи, транссексуалы и тд?

Анон, а сколько в человеческой популяции женщин, а сколько транссексуалов?

А то, что женщин много автоматически означает, что они будут в любой группке, в которой больше двух человек?

#30680 2019-11-19 15:38:43

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А могла бы Нарцисса выполнять сюжетные функции Люциуса? А Люциус быть декоративным персом, который что-то сделает только в конце седьмой книги?

А почему нет? Нарцисса ещё в начале шестой выступила с Обетом, кстати. И в пятой на пару с Беллой — с Кикимером.

#30681 2019-11-19 15:40:14

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А то, что женщин много автоматически означает, что они будут в любой группке, в которой больше двух человек?

А что мужчин много, автоматически означает, что они будут в любой группке, в которой больше двух человек?

#30682 2019-11-19 15:42:26

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Вот меня это вымораживает в треде, честно   "Чего вы хотите, вам же показали десять женских персонажей, ВАМ МАЛО, ЧТО ЛИ?"

Мне кажется, тут именно из-за противоречия обоснования и фактической демонстрации.
С точки зрения мира и лора нет угнетения и прочих проблем. Никто никогда не говорит Гермионе, что она девчонка и поэтому ей нужно срочно замуж. Макгонагалл не было сложнее стать преподавателем Хогвартса, чем мужчинам.

Но при этом, как метко написал анон на предыдущей странице,

но попробуйте пересказать сюжет, он весь будет про мальчика, мужчину, наставника, друга, врага, предателя, учителя, труса, крёстного

Можно отбиться Гермионой и Амбридж от претензий, но в целом мир ГП получается мужским миром, и историю его тоже творят мужчины.

Но просто попробовать мысленно всем поменять пол.
Всем-всем. Амбридж противный чувак, Дамблдор эксцентричная седая лесбиянка, Рон лучшая подруга Гарри.

Тут же нашлась бы толпа читателей и критиков, которые стали бы возмущаться, а что это фем-пропаганда, что ли?
Почему так много женщин? Где мужские персонажи? Почему мужские персонажи так мало делают в сюжете?

#30683 2019-11-19 15:46:05

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А почему Мародеры четверо мальчиков

Потому что так сложилась компания. Оно так часто и бывает — компания девочек/компания мальчиков/смешанная компания.

Основателей было поровну, в Министерство в пятой книге отправилось поровну девочек и мальчиков, среди лидеров сопротивления в Хогвартсе две девочки и один мальчик, и это всё ровным счётом ничего не доказывает  :dontknow: В Министерсве/аврорате/квиддиче/бою пол роли не играет.

#30684 2019-11-19 15:47:05

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:
Анон пишет:

Бесит штамп про попаданцев, которые в прошлом или будущем легко пиздят с аборигенами на современном им языке, все термины и названия им знакомы, читать тоже может. Не те случае, когда магией, препаратами или файлы в бошку вкачивают, а прошел в дыру во времени и пространстве и сходу такой понятливый через +\- 200 лет.

китайские попаданки в древний китай. все, как одна, прошаренные интригантки, читают-пишут-декламируют на том самом древнекитайском, досконально разбираются кому какое ку сделать и как.

Плюс социум и политика ваще на них не влияют. А мог бы неправильно платок повязать и все, еретик, на костер. Даже в будущем, да.

#30685 2019-11-19 15:47:47

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:
Анон пишет:

А то, что женщин много автоматически означает, что они будут в любой группке, в которой больше двух человек?

А что мужчин много, автоматически означает, что они будут в любой группке, в которой больше двух человек?

Вот именно, нет, если эту группку не подбирать по принципу: должны быть мужчины, женщины, инвалиды, здоровые, гомосексуалы, гетеросексуалы и тд. Поэтому в чем прикол придираться к тому, что среди четырех мародеров не оказалось ни одной девочки?

#30686 2019-11-19 15:50:30

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Можно отбиться Гермионой и Амбридж от претензий, но в целом мир ГП получается мужским миром, и историю его тоже творят мужчины.
Но просто попробовать мысленно всем поменять пол.

Да, я согласен.

Анон пишет:

Потому что так сложилась компания. Оно так часто и бывает — компания девочек/компания мальчиков/смешанная компания.

Так часто и бывает, но Мародёры почему-то компания мальчиков, а девочка там для романтического колорита. В бою пол роли не играет, но чемпион по дуэлям Флитвик, на магической дуэли Снейп дерётся с Локхартом, потом Драко с Гарри, в седьмой книге Снейп дерётся с тремя людьми, только один из которых женщина, ну и вишенка на торте — финальная дуэль Волдеморта и Гарри.

Конечно же, это ничего не доказывает, анон  :dontknow:

#30687 2019-11-19 15:50:38

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Поэтому в чем прикол придираться к тому, что среди четырех мародеров не оказалось ни одной девочки?

В том, что автор решил изобразить их именно мальчиками. Как и директора школы. И главзло. И кучу других ключевых фигур, в том числе на первых ролях.

#30688 2019-11-19 15:54:22

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Поэтому в чем прикол придираться к тому, что среди четырех мародеров не оказалось ни одной девочки?

В том, что подбирать группу можно как угодно, но в ней почему-то оказались одни мужчины? Ты (если это тебе я отвечал выше) который раз пытаешься выехать на "оно само получается". Да, оно само так получается, что главный герой романа воспитания — мальчик, его наставники и враги — мужчины, его антагонист — мужчина, а мать мёртвая лежит в холодильнике. Только не потому, что случай так решил, а потому что "так получается" в обществе, что главные герои обычно мужчины, а женщины где-то между геями и транссексуалами.

#30689 2019-11-19 15:55:56

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Значит автору надо было опрос устроить про пол всех возможных героев, а то мало ли вдруг кто ущемиться?

#30690 2019-11-19 15:56:26

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Значит автору надо было опрос устроить про пол всех возможных героев, а то мало ли вдруг кто ущемиться?

Очень жирно и к тому же безграмотно.

#30691 2019-11-19 15:58:57

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

вишенка на торте — финальная дуэль Волдеморта и Гарри.

Эээ... потому что они гг и гз? Так-то там кто только с кем не дрался — Молли с Беллой, например.
Белла вон егерей одной левой расшвыривала в доме Малфоев.

Анон пишет:

В бою пол роли не играет

Да, а глава отдела правопорядка женщина. А в бою та же Гермиона совершенно ничем не уступает Рону или Гарри.

#30692 2019-11-19 16:00:23

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

потому что "так получается" в обществе, что главные герои обычно мужчины, а женщины где-то между геями и транссексуалами.

Ты считаешь, что женщины в ГП где-то между геями и транссексуалами?

#30693 2019-11-19 16:02:15

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Тут еще есть лейтмотив, что каждая женщина при мужчине, а не наоборот. Если всех основных персонажей гп поделить на пары, то всегда расклад один - девочка при мальчике, девочка за мальчиком, девочка разгребает косяки мальчика, но никогда не выходит на первый план.
Гарри, Рон и Гермиона, Гермиона для Гарри всегда менее важна, чем Рон, ну и Гермиона все книги за ними подтирает, объясняет,выручает, помогает и разгребает. Наоборот не было никогда.
Гарри и Джинни это его родители номер два, там все понятно, Лили была при Джеймсе, Джинни будет при Гарри так же.
Рон и Гермиона. Тут классика другого жанра - умная и деятельная жена будет всю жизнь тянуть и разгребать за ординарным мужем, и это все будут воспринимать как должное.
Анджелина и Фред. Ну это пиздец, ее судьба всю жизнь тянуть потерянного и поломанного человека.
Флер и Билл. Уже в седьмой книге понятно, что судьба финалистки турнира и красотки это сидеть в коттедже Ракушка и готовить жрат.
Нарцисса и Люциус. То же, что Молли и Артур, то тут этакий аристократизм, Нарцисса еще госпожа поместья. Но чисто при муже и сыне.
Волди и Белла. Классика упоротости на одном деле и как ни странно, Белла чуть не самая эмансипированная из всех дам. Видимо Волди феминист. =D
Дамбдор и Макгонагалл. Классический платонический союз гения и его почитательницы. Вообще Макгонагалл настолько саппорт персонаж, что смешно читать анонов, говорящих е ее значении. у нее самостоятельного значения нет в принципе, мы ни разу за все книги не слышим ни стова о ее проблемах, нуждах, желаниях, предпочтениях, короче о ее личности. У нее нет личности, она функция верного слуги-заместителя-конфидента.
Короче, мужчины действуют, девочки помогают. Сугубо в традиционных рамках саппорта и сервиса. Самостоятельных девочек в гп не завезли.

#30694 2019-11-19 16:04:56

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Самостоятельных девочек в гп не завезли.

сейчас тебе напишут про Риту, Амбридж и Амелию Боунс

#30695 2019-11-19 16:08:31

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Мне все эти попытки ущемиться об ГП напоминают СЖВ в их худшем проявлении: выбрать что-то поизвестнее, проигнорировать все реально мизогинные и реально запихивающие женщин в жопу произведения, додумать, ущемиться. В ГП не все гладко, но бяканье именно об ГП - это нечто сродни тому, что врач с зарплатой 15к унес домой банку хлоргексидина, с закрыванием глаза на кучу родственников главы больницы с зарплатами овер 150к на синекурах. Но об хлоргексидин бякаться в разы удобнее, спокойнее, комфортнее.

#30696 2019-11-19 16:14:23

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Лили была при Джеймсе, Джинни будет при Гарри так же.

Это утверждение основано на?..

Анон пишет:

мы ни разу за все книги не слышим ни стова о ее проблемах, нуждах, желаниях, предпочтениях, короче о ее личности.

Ты, возможно, нет. А я да  :dontknow:

А вообще давайте в ГП-тред, может?

#30697 2019-11-19 16:14:24

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

сейчас тебе напишут про Риту, Амбридж и Амелию Боунс

Рита и Амбридж карикатурные отрицательные персонажи. Амелия Боунс не персонаж, она картонка заднего плана.

#30698 2019-11-19 16:15:50

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Эээ... потому что они гг и гз?

А почему оба м, не а ж? Потому что случайно?
Почему важная фигура учителя тоже м?
Друг и предатель, второй враг, соперник, мудрый советчик. Все м.

Если бы не было Гермионы, то женские персонажи в мире Гарри вообще свелись бы к материнской фигуре, романтическому интересу и пятым лебедям.

#30699 2019-11-19 16:16:20

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

выручает, помогает и разгребает. Наоборот не было никогда.

В первой же книге ее спасали от тролля.

#30700 2019-11-19 16:21:41

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Эээ... потому что они гг и гз?

Именно. А почему так получилось, что гг и гз мальчики? Тоже случайно?

Анон пишет:

Да, а глава отдела правопорядка женщина.

Да. Но я уже писал, слишком мало для равного удельного веса.

Анон пишет:

А в бою та же Гермиона совершенно ничем не уступает Рону или Гарри.

Возможно. Только автор нам этого не показывает, не правда ли? А ведь могла в дуэльном клубе драться с Панси, например. Но почему-то само получилось, что дрались два мальчика под руководством двух мужчин.

Анон пишет:

Вообще Макгонагалл настолько саппорт персонаж, что смешно читать анонов, говорящих е ее значении. у нее самостоятельного значения нет в принципе, мы ни разу за все книги не слышим ни стова о ее проблемах, нуждах, желаниях, предпочтениях, короче о ее личности. У нее нет личности, она функция верного слуги-заместителя-конфидента.

Мне очень обидно такое слышать про Макгонагалл, потому что я люблю её, но я подумал — действительно, ты прав. Мы знаем, какие речи толкает Дамблдор, какие берти боттс ему попадаются и куда он ходил пИсать. Про Макгонагалл мы знаем намного меньше.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума