Холиварофорум

Анон

Флуд о WTF

О происходящем на WTF:

Как Зимняя Битва раскололась на две: начало
Старая Зимняя (2014 и 2015)
WTF Kombat
WTF_Battle (бывшая Фандомная Метель)
Зимний Инсайд
Тех. сообщество игры на Дримвизе

Анон

Re: Флуд о WTF

Тогда до кучи и с бетой поговори, чтобы уж все вовлеченные стороны высказались.

Анон

Re: Флуд о WTF

Я вот одного понять не могу.  А зачем вообще параллельно один текст переводить?

Спроси у классиков, зачем какое-нибудь древнеримское стихотворение каждый переводил на свой лад. 

Анон

Re: Флуд о WTF

Аноны, кто в курсе мест обитания переводчиков и/или беты, можете мне в личку кинуть ссылки на них? И подскажите, если знаете, где быстрее прочтут мое сообщение?

▼Скрытый текст⬍

Очепятканон

Мне эти люди не знакомы, сильно давно выпала из фандомной жизни. Самой искать их профили и анализировать, куда лучше написать, особо некогда.

Анон

Re: Флуд о WTF

Самой искать их профили и анализировать, куда лучше написать, особо некогда

А зачем тогда вызываться с ними поговорить?..

Анон

Re: Флуд о WTF

А зачем тогда вызываться с ними поговорить?

Потому что интересно мнение всех сторон. И я не вижу смысла сразу тратить время на поиск самой, если сначала можно спросить, вдруг кто знает нужную информацию. Если нет, то, конечно, и сама найду, где лучше написать.

Анон

Re: Флуд о WTF

А зачем тогда вызываться с ними поговорить?..

в тч имхо потому что удобнее когда не весь тред бегает пытаясь подписываться и с плясками, а один неймфаг

Анон

Re: Флуд о WTF

Вы же не сретесь с левыми криворукими мастерами, которые вам криво шкаф сделали, вы сретесь с изготовителем, с которым у вас договор заключен на изготовление шкафа.

Добавление холиварки и большого количества посторонних в цепочку ТС - бета - другой переводчик до выяснения всех обстоятельств происшедшего - это не срач с изготовителем кривого шкафа напрямую.

Да пофиг, сколько было звеньев в цепи. К тексту ТСа доступ был у беты, а не у других людей. По хорошему, бета должна была разобраться в этой ситуации сама, когда выяснилось, что текст ТСа своровал другой переводчик. Как минимум - объяснить ТСу, что произошло. А судя по словам ТСа бета на контакт не идет. Знаете, когда обычно так бывает? Когда рыльце в пуху, когда человек осознает свою вину и не готов отвечать за последствия своих действий. Так что да, бета тут крайняя.
Если совсем просто - какое-то действие беты привело к тому, что текст ТСа был выложен другим переводчиком. Вопрос лишь в том, какими были эти действия.

Анон

Re: Флуд о WTF

Знаете, когда обычно так бывает?

Знаем. Когда люди разосрались настолько, что покидали друг друга в черный список и любую попытку контакта видят как очередной виток доебок и попыток скандалов и манипуляций Но можно и понакручивать теории про рыльца в пушку и прочие фанфики, это выглядит очень объективно, да.

Анон

Re: Флуд о WTF

Я вот одного понять не могу.  А зачем вообще параллельно один текст переводить?
Где-то отвечали на этот вопрос?

Выше уже отвечали, что "своровавший" переводчик не закончил перевод. И ТС просто перевел весь фик заново.

Анон

Re: Флуд о WTF

Знаете, когда обычно так бывает?

Знаем. Когда люди разосрались настолько, что покидали друг друга в черный список и любую попытку контакта видят как очередной виток доебок и попыток скандалов и манипуляций Но можно и понакручивать теории про рыльца в пушку и прочие фанфики, это выглядит очень объективно, да.

Ага, и в каждом сраче на холиварке всегда набегает куча мимокроков, которые точно не связаны ни с одной из сторон, и требует пруфов у той стороны, которая их уже принесла, а вторую сторону оправдывает, потому что пруфы - это фу и нефиг нервы трепать на холиварке.

Анон

Re: Флуд о WTF

в тч имхо потому что удобнее когда не весь тред бегает пытаясь подписываться и с плясками, а один неймфаг

А какова гарантия того, что этот неймфаг будет объективным? Потому что сейчас это выглядит как "я знаю, что вы вор, но все-таки хочу выведать подробности", нежели "хочу во всем этом разобраться".

Анон

Re: Флуд о WTF

Ага, и в каждом сраче на холиварке всегда набегает куча мимокроков, которые точно не связаны ни с одной из сторон, и требует пруфов у той стороны, которая их уже принесла, а вторую сторону оправдывает, потому что пруфы - это фу и нефиг нервы трепать на холиварке.

А кучи мимокроков, которые точно не связаны ни с одной из сторон, но у которых любой сомневающийся в ТС - бета в пакете, ты случайно не заметил?

Анон

Re: Флуд о WTF

А какова гарантия того, что этот неймфаг будет объективным?

Зуб даю, анон. А если серьезно, то, во-первых, скрины переписок я все равно предоставлю и вы сами сможете сделать выводы, а во-вторых, если будет другой желающий задать вопросы, то я с удовольствием эту роль уступлю.

Анон

Re: Флуд о WTF

Ты, главное, сразу предупреди, что скрины будешь выкладывать на холиварку, а не что это чисто личный интерес.

Анон

Re: Флуд о WTF

Справедливый вопрос. Надеюсь, ТС придет и пояснит этот момент.
Но если не было вопросов, то зачем второй переводчик удалил все?

▼Скрытый текст⬍

Я не хочу обвинять ни в чем другого переводчика: ему действительно могли принести уже готовую вычитку или предоставить все как "вариант лучше". В связке "я-бета-другой переводчик" бета была единственной, у кого был доступ к тексту. Для меня любая передача каким-либо образом закрытой, не выложенной на сайте информации является кражей и нарушением моего авторского права на производное произведение. Сглупила ли она и сказала "вот так лучше" или молча отдала как вычитку, мне не важно. Она имела доступ к тексту, и она вынесла его из моего закрытого файла. Я отчаянно хочу верить в людей и в то, что переводчик наивный лопух, которому дали готовый вычитанный текст.

Да, я не в курсе как на анонимке все устроено, потому что не сижу на ней. Все, в чем я тут участвовала - выпиливание факми.

В курсе ли другой переводчик о ситуации?
Да. Он первым начал выкладку, я выкладывалась после него. НО все последующие главы они выкладывают только после того, как выложусь я. Примерно полдня. С момента обнаружения прошло три недели. Да, я не написала ему. Но и он не написал мне, зная о ситуации. Это не обвинения, просто констатация факта. Мы в одинаковом положении, и если с его т.з.я абьюзер, я украла (свой собственный) перевод, он точно так же мог написать мне и выяснить, что произошло. Ни один из нас этого не сделал. И не обязан был этого делать, если честно.

Хочу ли я поднять на вилы бету?
Мне все равно. Я не верю в ее непричастность, потому что внезапно некоторые абзацы слово в слово повторяют меня. Ну, не считая времени.

Верьте или нет, но вечер я наблюдала в основном со стороны. Никого не пронзала.

Почему вынесла на ХС?
Все мои друзья, кому бы я не сказала о ситуации, говорили это сделать.

История с клипом?
Да. Была. Я почти ее не помню, кроме того что мы спорили. Может, было взаимное недопонимание и мы спорили о разном. Считаю этот вопрос давно решенным. Признаю, что могла в отстаивании своего комрада дать лишку и говорила частично с его слов, как его понимала, не имея пруфов. Если Капитан А считает себя задетым, приношу извинения.

Зачем ссылка на профиль? Некоторые имеют свойство менять ник. Я не хочу, чтобы кто-то оказался в такой же ситуации. Страна должна знать своих героев.

Срачная ли я? О да, даже не отрицаю. Но как моя срачность влияет на вынос закрытой информации (текста)?

Да, весь сыр-бор из-за одной главы.

Честно мне надоело слышать, что жертва абьюза должна молчать о своем абьюзере. У меня чертовы вьетнамские флешбеки. Для меня она украла. Она сделала это сейчас, и я не хочу позволить ей сделать это снова к кем-то другим. Пусть люди знают.

ТС

Отредактировано (2020-08-20 18:09:24)

Анон

Re: Флуд о WTF

Честно мне надоело слышать, что жертва абьюза должна молчать о своем абьюзере.

Вот это тараканы, ТС.

НО все последующие главы они выкладывают только после того, как выложусь я. Примерно полдня.

Судя по этому, скосплею свинку в размахе гипотез, но выглядит так, что второй переводчик опасается, что ты потыришь у него переводы очередных глав. Поэтому выкладывает после тебя.

Отредактировано (2020-08-20 18:47:15)

Анон

Re: Флуд о WTF

Ага, и в каждом сраче на холиварке всегда набегает куча мимокроков, которые точно не связаны ни с одной из сторон, и требует пруфов у той стороны, которая их уже принесла, а вторую сторону оправдывает, потому что пруфы - это фу и нефиг нервы трепать на холиварке.

А кучи мимокроков, которые точно не связаны ни с одной из сторон, но у которых любой сомневающийся в ТС - бета в пакете, ты случайно не заметил?

как раз пронзания во всех ТСа или беты всегда хватает в любом сраче, а вот с требованием пруфов только от одной стороны очень странная для холиварки ситуация - такого обычно нет. Обычно требуют пруфы от обеих сторон, и если одна сторона молчит, то аноны считают, что им нечего ответить. Когда есть что ответить, люди отвечают (не обязательно тут, но на своих днявках или где-то еще). А когда говорят "ах, что бы я ни сказал, аноны все равно меня обосрут", обычно имеют в виду, что позиция у человека настолько слабая, что его в два счета разобьют в пух и прах. Были бы у беты доказательства ее правоты, она бы не преминула их выложить, потому что это нормально для невиновного человека - пытаться доказать свою невиновность.
Но что она может сказать? Текст ТСа-то она слила каким-то образом - от этого никак не отвертеться.
И нет, я не верю, что бете не рассказали про этот срач. Как выше правильно отметили, добрых носителей ссылок всегда хватало, а тут явно есть сочувствующие бете.

Анон

Re: Флуд о WTF

Обычно требуют пруфы от обеих сторон

Была бы в треде бета - я бы и с нее пруфы просил, и со второго переводчика. Но какой смысл просить пруфов с того, кого в треде нет?    И то, что раз кто-то молчит - не значит, что сказать нечего и рыльце в пушку, а значит, что скорее всего не сидит на холиварке, мне кажется логичным объяснением. На холиварке свет клином не сошелся. Общеизвестность-то форума не преувеличивайте.
Плюс как анон выше по треду сказал: не все с удовольствием бросаются в срачи, в которых они упоминаются, иногда проще переждать брызги говна, чем влезать в срач в самом разгаре, защищая свое достоинство и честь. Это тоже не доказательство того, что сабж на самом деле виноват.

Отредактировано (2020-08-20 18:19:05)

Анон

Re: Флуд о WTF

ну да, проще обсирать ТСа, а бету жалеть за несправедливые обвинения, потому что ТС точно врет, а бета просто слишком нежная, чтобы ввязываться в срач. А как текст выносить из закрытого дока, так сразу.
пардон, бомбануло с новой простыни ТСа.

Анон

Re: Флуд о WTF

Покажи мне, где тут обсирали ТСа потому что ТС точно врет 

Анон

Re: Флуд о WTF

Вчера написала на Фикбуке бете и другому переводчику с просьбой прокомментировать ситуацию.
Бета мне ничего не ответила, была ли она в сети и видела ли сообщение неизвестно, так как у нее в профиле не отображается время последнего посещения.
Переводчик ответила в общих чертах, что ей эти разборки неинтересны и лезть в них она считает лишней тратой нервов. Говорит, что ее бета сама ее нашла и предложила свою помощь с вычиткой. Она отправляла бете уже давно переведенные главы. Я попыталась уточнить, что она думает насчёт примера, приведенного ТС, и обращала ли внимание на то, что после вычитки некоторые моменты в переводе заметно изменились, но на это она ничего не ответила, хотя и была онлайн.
Я предупредила о своем намерении поделиться ее ответом с вами в первом же сообщении и потом попыталась уточнить, не против ли она выноса скриншота. Насчёт этого никаких комментариев не было, но, думаю, если бы она была категорически против, то либо вообще не стала бы отвечать, либо написала об этом прямо.

▼ответ переводчика⬍

Анон

Re: Флуд о WTF

Интересно было бы узнать, когда с этим переводчиком связалась бета... И когда она разругалась с ТСом.

Анон

Re: Флуд о WTF

чтд - текст украла бета.

но странно, что второй переводчик не понимает, что такое кража перевода.
видимо, украсть можно только оригинальный текст 

Анон

Re: Флуд о WTF

Интересно было бы узнать, когда с этим переводчиком связалась бета...

Это мы узнаем только если бета решит мне ответить. Переводчик, видимо, не хочет обсуждать эту тему.

чтд - текст украла бета.

Все ещё остаётся возможным вариант с какой-то ошибкой или совпадением, о котором тут писали. Но я согласна, что переводчик, видимо, не при делах.

второй переводчик не понимает, что такое кража перевода

Полагаю, она не стала вникать в детали претензий ТСа и просто отмахнулась своим ответом от них. Но это как раз говорит в ее пользу, потому что человек, укравший часть чужого перевода намеренно, сразу бы понял, что именно не устраивает другого переводчика.

Анон

Re: Флуд о WTF

второй переводчик не понимает, что такое кража перевода.

Второй переводчик очевидно решил, что это именно его подозревают в плагиате, и просто дает ответочку - я начал первый, значит, это она могла у меня спиздить.