Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Чтобы комментировать, зарегистрируйтесь. Ваш ник на форуме отображаться не будет.

Обсуждение ситуации с дайри. Анон, помни! Ссылка – серебро, скрин – золото!

#1 2014-07-04 17:59:15

Анон
Windows XPChrome 35.0.1916.153

Теплый Дом

По заявкам телезрителей ))
Место для рыданий по поводу некупленного в детстве телепузика и поглаживаний на тему токсичных родителей.
Ссылки:
http://deti-trawmatiki.diary.ru/ - на дайрях
http://deti-trawmatiki.livejournal.com/ клон на ЖЖах
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=107557#p107557 - одмин сообщества пришел спасать Галуасту от анонов (и все заверте...)


#51 2014-07-05 03:01:24

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Видно, что обсуждали умные, взрослые люди, но далекие от психиатрии, терапии и психологии.

Ваша модерша или кто она там - конечно совсем друга. Не далекая от. Ее аж сами ученики самого Глобы учили. Астрологии. При чем тут травматики и защиты?

#52 2014-07-05 03:09:35

Анон

Re: Теплый Дом

Анон с цитатами, не останавливайся.

да блин, у нее почти все огорожено( а "дружить" с ней не хочу, боюсь, сдохну от омерзения от первого же комментария

#53 2014-07-05 06:58:30

Анон

Re: Теплый Дом

Я ж говорила, этот ТД с Чибой, - просто вредная версия "каменного хлеба". Вредная, - потому как в книге вождик свою сайту подтягивал как мог, что бы хорошо рядом с ним смотрелось, развиваться помогал... А Чиба только собирает вокруг себя беспомощных травматиков, и упивается своей ролью доброго вождя. Причём поощряет она максимальное вспоминание и расковыривание всех обидок, а не превозмогание и выкарабкивание из ситуации. Но это и понятно, - зачем здоровым людям она будет нужна?

И самое мерзкое, что жалости для нее достойны только те, кто к ней на поклон в ТД пришёл. Помните, как она о жертвах Галуасты отозвалась? Их страдания, по сравнению с Галуастиными, для нее пустое место. Равно как и тот факт, что Галуаста может и кого из ТД тоже повредить.

#54 2014-07-05 07:49:42

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:
Анон пишет:

вы там остальные посты этого человека поищите, что ли, раз вам так интересно.

И что с нами случится? Мы раскаемся?
Ой что-то сомневаюсь. Само по себе деяние "отдать ребенка ему там лучше" у меня вряд ли вызовет приступ положительных эмоций, хотя бы там что с мамой было бы (кроме полного паралича. Но тогда как, о как она пишет посты в Теплый Дом?). Травматик? ну да, ну да.

Вот именно. Вы представляете, какую грандиозную травму получил ребенок? Дети в первую очередь во всех поступках родителей обвиняют себя. Представляете, насколько плохой считает себя девочка, которую бросила мать? Да не просто бросила, а периодически приходит и душу травит. Скорее всего далеко не одна такая встреча кончалась истерикой и "мама, забери меня, я буду хорошей!" И мама не пишет, что забирает ребенка на выходные, пишет, что "видится с ней". Воскресная мама такая. Зато после всего это она заявляет, что она "воспитывает дочку". Ну-ну, охуенный пример и воспитатель.
Эгоистка, которой собчтвенные обидки дороже судьбы и здоровья собственного ребенка. И там таких большинство, так?

#55 2014-07-05 10:52:48

Анон

Re: Теплый Дом

Да не просто бросила, а периодически приходит и душу травит.

Не надумывай, анон, это гораздо лучший вариант, чем "свалила с концами". И лучше, чем постоянно находиться рядом с инфантильной проблемной матерью и тащить на себе груз её депрессии. Девочка чувствовала бы себя виноватой и в этом случае тоже - дети ещё не умеют разделять ответственность и очень включаются в проблемы взрослых. С большой вероятностью девочка приняла бы на себя родительскую роль, чтобы позаботиться о маме. Она всё равно бы страдала от недостатка тепла, но при этом ещё и надрывалась бы эмоционально, пытаясь "вытянуть" мать из депры.
Анон сам попал в такой жопорез и потратил два года терапии только на то, чтобы начать жить своей жизнью, а не маминой. И только после этого смог начать разгребаться со своими траблами. И тогда стало понятно, что сильнее всего анона пришибло не внезапное исчезновение маманьки, когда анону стукнул год, а именно то время, когда она находилась рядом (с 4 до 11ти). И водораздел там достаточно чёткий: в пять лет анон её ещё любил, а потом как отрезало. При первой возможности радостно свалил от неё, и даже к смерти остался безучастен. Если бы проблема была только в том, что "мама бросила", анон по крайней мере, сохранил бы к ней тёплые чувства и легче справлялся бы с негативными.

#56 2014-07-05 11:48:43

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Не надумывай, анон, это гораздо лучший вариант, чем "свалила с концами". И лучше, чем постоянно находиться рядом с инфантильной проблемной матерью и тащить на себе груз её депрессии.

Анон... кому как. Я такой ребенок, сданный бабушке. И лучше бы моя мать свалила с концами, правда. Потому что приезжать раз в полгода, благоухать французскими духами, анянякаться с деточкой, дарить игрушки и карандаши, а потом сваливать еще на полгода в город, в свою квартиру, оставляя нас в селе - это пиздец. Причем к каждому ее приезду надо было вести себя хорошо, одеваться особенно нарядно и рассказывать только про то, про что можно. Лет в 5 я последний раз расстроился, когда она уехала. Потом уже просто злился на то, что она живет лучше нас и нас не забирает. Потом мы переехали поближе к ней, и она стала вот такой вот мамой выходного дня. И то не каждого. В зоопарк ходили, еще куда-то. Повседневность моя ее не интересовала. Мне эти встречи не давали ничего, я ходил с ней потому что так надо.
Бабушка полностью заменила мне мать и я не считаю себя травматиком. Бабушка додала и любви, и заботы и заинтересованности, за что я ей благодарен до сих пор. Бабушки уже нет, а мать регулярно звонит мне и рыдает в трубку: "ну почему ты меня не лююююбишь, ты же мой ребенок!!!". А как-то вот получилось, что не люблю. И соврать не могу.

#57 2014-07-05 12:12:39

Анон

Re: Теплый Дом

Про Галуасту.
Галуаста, предположим, психически ненормальна. Может, там аутизм, может шизофрения, вроде как даже справка есть.
Это не значит, что она имеет полное право ебать другим мозг. Но и вины в этом ее нет.

#58 2014-07-05 12:16:12

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

вроде как даже справка есть.

Во-первых, не факт, что есть.
Во-вторых, тем более! С такими людьми должны работать профессиональные врачи, а не доброхотные утешатели!

#59 2014-07-05 12:17:59

Анон

Re: Теплый Дом

Ну вообще психологи должны уметь определить "не их" клиента (т.е. человека с клинической депрессией, шизофренией и другими болячками, которые лечатся медикаментозно) и вытурить к соответствующему спец-у.
Но как это сделать в интернете?

#60 2014-07-05 13:41:21

Анон

Re: Теплый Дом

Лет в 5 я последний раз расстроился, когда она уехала.

Да я понимаю, что такие дёргания жутко изматывают. Но поверь, даже это лучше, чем постоянно находиться рядом с человеком, для которого ты обуза (или костыль, как вариант). Тут с полгода назад была тема про быстрорастворимый суп, вот там очень хорошо было видно, как живётся с такими матерями.
Ты свою запомнил, по крайней мере, по походам в зоопарк, а я главным образом - по истерикам, жосскому троллингу и пиздюлям. Ах да, и по французским духам тоже! ))) и косметике Эсте Лаудер. Шик, гламур и ажурные чулки - даже на хуторе, в окружении курей. )) На каком конвейере их делают, блин....
А бабушки - это сила, да! Здорово, что тебе хотя бы бабушка смогла додать заботы и тепла. Я сам не скатился в говно только благодаря бабушкам.

#61 2014-07-05 13:44:10

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Но как это сделать в интернете?

В сомнении воздержаться. Проще говоря: не лезть со своими умными советами туда где не уверен и не можешь отвечать за последствия. Первая заповедь врача "НЕ НАВРЕДИ" блин!!

#62 2014-07-05 13:46:18

Анон

Re: Теплый Дом

А мне вот что интересно: соо-то называется "Теплый дом для _детей_-травматиков". Но тамошние обитатели совсем не дети. Я один чувствую диссонанс? По-моему, взрослые люди должны сами уметь справляться со своими проблемами. Нет? И вот что еще: а что, в ТД есть профессиональные психологи, психиатры, пстхотерапевты? Кто вообще им право-то дал работать с такой тонкой материей, как человеческая психика?

#63 2014-07-05 13:48:41

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

И вот что еще: а что, в ТД есть профессиональные психологи, психиатры, пстхотерапевты? Кто вообще им право-то дал работать с такой тонкой материей, как человеческая психика?

Бро, ты шутишь? Кто дал - да кто кому давал? Лицензий и дипломов тут ни с кого не спрашивают. Более того, врачи - это зло!! и идти к ним категорически не советуют. Почитай в темке Галуасты, там хорошо анон сказал, почему такие хворатели не любят врачей. Потому что врачи взрослеть заставляют. Работать. Шевелиться. А не гладят и не ноют в унисон.

#64 2014-07-05 14:04:24

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

олее того, врачи - это зло!! и идти к ним категорически не советуют.

ааааа, бля! и они еще тут выплясывают, что они кому-то помошь дают! почему они там в ТД такие идиоты?! :bull:

#65 2014-07-05 14:09:47

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

По-моему, взрослые люди должны сами уметь справляться со своими проблемами

Нет, анон, ты здесь неправ. Не всегда взрослые умеют адекватно справляться. И именно потому что их в детстве травмировали.
Самый простой пример: ребенка в детстве избивает пьяный папаня, и потом взрослый уже думает, что так оно и нужно и что папаня всеправильноделал.

#66 2014-07-05 14:24:27

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Самый простой пример: ребенка в детстве избивает пьяный папаня, и потом взрослый уже думает, что так оно и нужно и что папаня всеправильноделал.

в таких случаях да. Но когда в подобных сообществах уже стало хорошим тоном любую жизненную неурядицу сваливать на родителей? Вообще все - от рассеянности до неудачного брака, от нарушенного обмена веществ до депрессии, которая заключается в "я плачу, не могу идти на работу, хочу на ручки" .
На ЖЖ есть соо "плохие родители" , так там выплясывал мужик-травматик "мама сука купила мне то ли хаммер, то ли мерседес, а я хотел чтобы она дала мне дееенег на открытие собственной адвокаатской конторы, я готов был эту тачку монтировкой разбить" (кому интересно - пруф кину)

Или в том же сообществе - заголовок "американские ученые доказали, что ген старения передается человеку по материнской линии". И вывод "травматика" - я всегда знал, что моя мать меня убьет (и это не чернушная шутка, а всерьез) и живейшеей обсуждение - дооо, все матери суки.

Вообще есть хорошая книга и фильм "Что-то не так с Кевином", там тема  конечно трэшовая, но показывает ситуацию с несколько другой стороны.

Причем профессиональные травматики (я сейчас не говорю о настоящих жертвах родительского насилия, а о пиздострадальцах) всегда пытаются напялить на себя нимб. Типа "моя мать была дура, от нее смердело, она смотрела тупые передачи, у нее вечно была кривая рожа, дома она таскалась в некрасивой одежде и я малюсенькая это видела и воротила носик и стыдилась ее - и тут же - но как же я любила мою мамочку и как же она не любила меня".

Ну скажи впрямую, вот как анон с бабушкой выше  - мать меня не любила и я не любила ее. Не ври о том, что любила. О реально любимых людях так не говорят. А то получается Пушкин описывает возлюбленную к примеру: Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты - от тебя воняло несвежими прокладками, у тебя были плохие зубы, кривые ноги, разные носки на ногах, ты как тупое чмо обсуждала Дом - 2, но как же я тебя любил..."

#67 2014-07-05 14:42:12

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Как кричал отец, брызжа слюной, как драл ремнем за то, что не совершали, как родители поверили клевете и вас ни за что наказали. Наверняка, что-то было, что вы запихнули глубоко. Но и вы не избавились от проблемы, вы заглушили ее и она, неосознанно, мешает вам жить. Мы же хотим осознать, получить принятие, и идти дальше. Дом, родной дом нам принятия не дал. А тут хотя бы выслушают.

Вот типично тепло-домушническая логика. Все засунули глубоко БОЛЛЛЛЬЬ и страдают неосознанно, а домушники собрались, чтобы осознать, расковырять все болячки, вспомнить все обиды, получить принятие (от кого, кстати, от родителей? ведь важно же принятие родителей, вроде бы), но, получив это самое принятие в Ттд, они никуда дальше не пошли, сидят в болотце соплей и принимают, принимают. )

Травманутые, солнышки, на всех и каждого из всего человечества когда-то кричал отец, когда-то его незаслуженно наказали или лишили чего-то, что было крайне желанно. Это было с каждым. Но суть в том, что те детские обиды мало кто куда-то там  в глубину засовывать, что дрочить ранку годами, эти обиды просто проживают и забывают. Совсем забывают, и их нет нигде - ни глубоко внутри, ни близко снаружи. Потому что в жизни достаточно ярких событий, и новые травмы за жизнь набираются, более серьезные, и они тоже проживаются и отваливаются, и остаются в прошлом, где им быть и положено.
Но их можно вспомнить, актуализировать и загнать себя в тупик, потому что прошлую травму не прожить, ситуация ушла и закончена, а переживания идут уже вокруг того, что это ситуация вообще когда-то была. Эти переживания культивируются в тд, осознанно вызываются, нытики радостно поружаются в воспоминания, половину страданий придумывают, половину тащат из смутно помнящегося. А им еще говорят - не смейте даже думать, что вы в детстве были неправы, не смейте даже думать, что родители вас любили и хотели для вас лучшего - родители гады-гады, мать - враг, вы росли в токсичной среде и во всем виноваты они, ваши родители и этого не исправить. Страдайте. Ваши страдания говорят о том, что вы высоки духом, прекрасны и беззащитны, вы - дети-травматики.
Кстати, даже в названии закреплена декларация принципиального инфантилизма - дети, травматики вечно дети.

Да, существуют детские травмы, не такие, как в воображении ученицы учеников Глобы, Чибы, а настоящие, с насилием, избиениями и прочим. И эти травмы вытаскивают на очных сеансах с хорошим психотерапевтом, который пациенту не дает сваливаться в пережевывание прошлых, закончившихся ситуаций. Эти воспоминания нужны психотерапевту для того, чтобы определять направление работы, но он все равно не работает с прошлым, он работает с настоящим пациента, с его нынешними проблемами, часть корней которых может идти от детских травм.

А в тд, под слюнявые посты Чибы про щеночеков и добролюбных людедобров нытиков и инфантилов усиленно мотивируют на то, чтобы утопиться в болоте прошлого с головой и каждый родительский окрик раздуть до масштабов вселенской катастрофы.

Анон пишет:

я знаю, чей пост процитирован в начале. про отдачу ребенка в другую семью.
вы там остальные посты этого человека поищите, что ли, раз вам так интересно.

И я знаю, чей это пост.
Это милейшая дама и образцовая мать, отдавшая дочь на воспитание в другую семью, якобы подвергалась регулярному насилию со стороны отчима, с 4-х лет до 11-ти лет. А мать эту связь одобряла.
Простите, не верю.

Во-первых, я не верю, что девочка 4-х лет при изнасиловании взрослым мужчиной не получает никаких травм, не нуждается в лечении, а так как даме за сорок, я не особо верю, что это можно было скрыть.
Но, ладно, допустим, в Кишиневе было принято сожительствовать с четырехлетними падчерицами и к этому все относились, как к норме.
Во-вторых, я не верю в эту историю, потому что в ней отсутствует логика в поведении матери. Она ненавидит дочь и одобряет сожительство (измену) собственного мужа с этой самой нелюбимой дочерью.
Мать заставляет дочь учиться в школе, постоянно травмируя ее словами, что неучем она пойдет в дворники или проститутки. Так, какбЭ, мать же одобряет, что дочь является сексуальной игрушкой ее мужа, почему вдруг проститутка стала пугалом для ребенка?
Потом мать жЫстоко и безжалостно выгоняет дочь из дома - отправляет учиться в МГУ, в Москву. Опять же нелогично - если дочь нелюбимая, и на нее с детства плевать, зачем тратиться на ее образование в лучшем ВУЗе страны? И, скажем честно, очень многие выпускники школ из регионов уезжали, уезжают и будут уезжать на учебу в столицы - это нормально. Наоборот, мать молодец, что отправила дочь получать образование.

Дальше девочка выросла, выходила замуж какую-то хренову кучу раз (7 раз, кажется), и с гордостью рассказывает о том, что она не спилась, не сторчалась и не сделала еще чего-то. Ну, какбЭ, миллионы людей не спиваются, не становятся наркоманами, хотя тоже переживают разводы, любови, их бросают и тыды.

В общем, история сей несчастной маловероятна в той части, где речь о сексуальном насилии, и вполне обычна во всех остальных частях. А то, что эта глубоко взрослая тетка, избавившаяся от собственной дочери, но почему-то считающая, что она ее все-таки растит, остается проблемной в свои 40 с большим хвостом - ее вина. Лечиться надо, а не модерить всякие тихие домушности, авось, и дочери с ней вместе будет жить безопасно.

#68 2014-07-05 14:56:41

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Ах да, и по французским духам тоже! ))) и косметике Эсте Лаудер. Шик, гламур и ажурные чулки - даже на хуторе, в окружении курей. )) На каком конвейере их делают, блин....

И действительно, на каком? Эсте Лаудер, бох ты мой. Оно самое.
Приехать в наши Среднерусские Говнищи в туфельках на каблучках, без шапки и в модном тоненьком пальто среди зимы, а потом жаловаться, что по дороге от шоссе до дома (километра 3-4, на минуточку) было пиздец холодно, сугробы по колено и бродячие собаки, которые проявляли бурный интерес к пакету с дефицитной колбасой - это... это не понять умом. Тяжело было понимать, будучи школотой, что мать - непроходимая дурища.
Срочно увольняюсь, ложусь на диван и оправдываю все тяжелой детской травмой. Меня бросили. Я страдаю.

Анон  с соо "плохие_родители", оно мне несколько лет назад попадалось, еще тогда вызвало ахуй. Потому что там наряду с действительно жестью попадалось много вот такого. Неприятно было читать, как "заставляли учиться, не купили приставку" ставится в одну линию с "били, насиловали". Как бы не воспринималось, а это не одно и то же. И ужас травматикосообществ именно в этом приравнивании.

#69 2014-07-05 14:57:46

Анон

Re: Теплый Дом

Она ненавидит дочь и одобряет сожительство (измену) собственного мужа с этой самой нелюбимой дочерью.
Анон, в данном случае ты неправ. Примерно так порой и бывает. Иногда как раз матери закрывают глаза на насилие над ребёнком, даже "одобряют" (делают вид что всё нормально).
Сложно судить, сколько в случае данной дамы правды, сие измерить невозможно. Скорее она где-то преувеличила, где-то исказила. Но в принципе похожих историй с элементом педофилии - пруд пруди. Печаль-печаль.

(правда эта дамочка у меня жалости не вызывает, судя по дневничку она любит подкармливать инфантилизм)

#70 2014-07-05 15:00:22

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Неприятно было читать, как "заставляли учиться, не купили приставку" ставится в одну линию с "били, насиловали".

Спасибо, вот ты сформулировал то, что давно вертелось в голове. Противно, что сама идея травмированных детей пожирается легионом пиздострадалиц и пиздострадальцев и профанируется.

#71 2014-07-05 15:07:13

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

"я плачу, не могу идти на работу, хочу на ручки" .

А это что вообще?
Потому что у анона вот такое... он ходит на работу, ловит каждый день панические атаки и доползает с божьей помощью и такой-то матерью...
Вроде не травматик.
Простите, если оффтоп.

#72 2014-07-05 15:13:05

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

А это что вообще?

в большинстве случаев у завсегдатаев "теплодомиков" и "плохиеродители" или "маманечитай" оправдание тому, чтобы ни хуя не делать, объясняя это тем что мама была дура, а папа был мудак хрендацать лет назад купил не то платьице.
Вот та же фигня, анонче, и ПА мне знакомы и упадок сил и прыжки давления. Но не потому что "ужасное злодейство, ограбленное детство", а потому что работать над собой надо и себя не запускать. И через не хочу, все равно иду на работу, а пиздеть в уютненьком на тему "оближите меня, я тут вспомнила зайчика с оторванным ухом и третий день на работу не хожу, рыдаю, лежу с ванночкой мороженки, смотрю сериальчики" просто времени не хватает.
Но тут травматики выше сказали мы тут все подлое стадо. Очень похоже на позицию галуастихи - вы все быдло, а я - баронесса фон клейст.

#73 2014-07-05 15:14:41

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

А это что вообще?
Потому что у анона вот такое... он ходит на работу, ловит каждый день панические атаки и доползает с божьей помощью и такой-то матерью...

Ну так надо же доктору этот вопрос задавать - что это вообще?  Ну, или идти к домушникам, они помогут раскопать какой-нибудь мамин косяк, с которым сами не знают, что делать, кроме как сесть и дрочить на него, чтобы ПА набегали при любой попытке встать со стула и выйти в реал из интернетиков.
Просто в таких случаях нужен специалист, чтобы найти причину и ее убрать, а теплые домушники ищут виноватых, и эти виноватые всегда - сволочи-родители. А это все равно тупик, потому что проблему только усугубляет.
Собственно, поиск виноватых - это и есть запихивание проблемы на такую глубину, что потом специалист годами будет ее вытягивать, а пациент будет сопротивляться, потому что жертвой и травматиком себя считать удобнее.

#74 2014-07-05 15:21:07

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:

Но тут травматики выше сказали мы тут все подлое стадо. Очень похоже на позицию галуастихи - вы все быдло, а я - баронесса фон клейст.

Такова позиция большинства теплых домашних травматиков. У них ценность травм из-за платьица и мороженки компенсирует общий жизненный неуспех. Да вообще се он компенсирует. ) Вот грубому быдлу в детстве тоже не купили мороженку, но они быдло и грубое, они даже не заметили травмы - тупые жЫвотные, а я, все такое нежное, фейри-эльфийское, разбилась о жестокость суки-матери, не купившей мороженку и страдала всю жизнь, и только в травманутом домике меня немножко поотпускает, потому что я чувствую поддержку равных себе по душевной тонкости и высокой духовности.

Почему и говорят - только со специалистами работают, только с ними, хороший специалист не дает пациенту прятаться в самооправданиях и компенсаторике, выводит из тупиков. А там кустари-ученики учеников Глобы, тарооги-психолухи и прочая шваль, они сами компенсируются точно так же, и новоприбывших нытиков учат, как комфортнее окуклится и страдать для самоудовлетворения.

#75 2014-07-05 15:24:27

Анон

Re: Теплый Дом

Анон пишет:
Анон пишет:

"я плачу, не могу идти на работу, хочу на ручки" .

А это что вообще?
Потому что у анона вот такое... он ходит на работу, ловит каждый день панические атаки и доползает с божьей помощью и такой-то матерью...
Вроде не травматик.
Простите, если оффтоп.

Я вот тоже, анон не понял. Тоже хожу на работу, панические атаки каждый божий день и ночами сплю ну очень плохо, но живу же. И тоже ж вроде нетравматик.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.036 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.11 Мбайт (Пик: 1.16 Мбайт) ]

18+