Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Вырисовывается какой-то стремный эмоциональный идеал "современного сериала для широкой аудитории": какие-то детки-травматики, запершиеся в своем теплом домике и ведущие там бесконечные разговоры о том, какой он теплый и как они друг друга любят.

О, кстати, я это замечала, но не в сериалах (не спорю, что и там есть, просто я их смотрю слишком мало для выводов), а в англофичках. Действительно, травматики, бесконечно друг друга няшащие.

▼Скрытый текст⬍

В фиках, по моему впечатлению, это во многом проистекает от сжв-прессинга, что нужно обязательно показывать здоровые отношения без капли, без даже тени абьюза, даже случайно кому-то приглючившемуся, потому что иначе ваши персонажи инфернальные свиноёбы - и вот авторы, которым не хочется, чтобы их любимок считали свиноёбами, нехило перегибают палку и прописывают вместо истории про живых людей - мануал, как правильно надлежит няшить окружающих.
Но если брать более крупный масштаб, англоязычные сериалы и фильмы, то тут (имхо) скорее видны следы культуры participation trophy и анти-интеллектуальности: чуйства охуенно важны, а всякие там мысли могут идти нахуй, ведь они наверняка кого-то обижают, и вообще, чот это как-то бездушно - про тракторы разговаривать, чуйства гораздо приоритетнее, неужели не понятно?! Выросло поколение (там), которому риали интересны все эти разговоры в тёплом домике, + уже начало подрастать следующее, которое на это всё косится с сомнением и начинает потихоньку возмущаться. А у нас всё это время шла совсем другая историческая ситуация, так что неудивительно, что многим из нас такая зацикленность на ЫМОЦИЯХ и няшенье кажется странной. Лично я вот весьма эмоциональный анон, чуйства и драму люблю, ценю, умею, но даже меня раздражает эта тенденция, потому что слишком уж всё мягенько и сахарно (среди "хороших" героев, конечно).

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

В англофичках да, тоже замечал. Может, ты прав про антиинтеллектуальность. Но и эмоции могли бы быть поразнообразнее, раз уж мы все такие за самоанализ и прошаренность в чувствах. А тут уровень разнообразия, блин, розовая жвачка и голубая жвачка.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Блин, анон, как хорошо и ярко сформулировано.

+1 очень хорошо сказал.
Помню, смотрел полубиографический фильм про братьев Дасслеров, которые сначала оба руководили компанией Аддас, а потом распались на Адидас и Пуму. И вот там было очень много драмы про жен, которые были выписаны абсолютно картонными, одна — Дерзкая Бабень, а вторая — Завидущая Стерва, которая всем портила жизнь из-за своей ревности и зависти. Притом что сама история отношений братьев, то как они вели дела при Третьем Рейхе, как вели после это было очень интересно, но видимо недостаточно, поэтому добавили любовных интрижек и диалогов в духе "да он не может любить меня, да я люблю себя". И вот эта искусственность очень сильно испортила впечатление от фильма.

Спасибо! Не смотрел этот фильм, но понимаю, о чем ты. Сейчас очень любят такое совать в байопики.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

О, кстати, я это замечала, но не в сериалах (не спорю, что и там есть, просто я их смотрю слишком мало для выводов), а в англофичках. Действительно, травматики, бесконечно друг друга няшащие.

В фичках этому самое место, этим они и отличаются от Большой Литературы тм. Они обслуживают более специальные потребности авторов и читателей, в том числе вот такую существующую у некоторых потребность в замкнутом цикле теплых эмоций, из которого можно глотнуть на выходных, а потом опять выживать в жыстоком мире.

Но Хэрриот-то не фички писал.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Здравствуйте, чтец снова с вами и у него опять горит жопа.
К слову о дайверсити-хуёрсити в современном, скажем, кино.
Посмотрел я тут Аферистку, которая I care a lot. Почитал отзывы.
И такой што блядь это было Возможно, у меня внезапно атрофировалось чувство юмора.

▼Скрытый текст⬍

Поверьте, я недоволен тем, как ЛГБТ, женщины, бездетные женщины были репрезентированы в кино до недавнего времени. Но почему мне кажется, что изобразить конченое уебище, снабдив его гомо-ориентацией и репликами "моей вагинской вагине и раньше угрожали хуйские хуи, я вас не боюся" - так себе шаг вперед?
Серьезно, тебе угрожают за то, что ты баба? А не за то, что ты похищаешь людей и держишь их в заложниках, накачивая седативами, разрушая их ментальное здоровье и отнимая имущество? Людей, которые тебе абсолютно нихуя не сделали. Людей, среди которых женщин не меньше чем мужчин.
А, нет. Это же не женщины. Это старухи, совсем другое дело. Женщина - это только задорная секси-чика. Ой, подождите, звучит как-то знакомо
Я вовсе не считаю, что изображать женщин вообще или лесбиянок в частности можно только с нимбом и крылышками. Я знаю, кто такой антигерой, что такое плутовской роман и вот это все. Я просто не понимаю, почему снять плутовской роман про мужика, весело и задорно насилующего женщин, сейчас как-то не норм, а про бабу, совершающую десятками и сотнями тяжелые преступления против человеческих прав куда более уязвимых людей, чем она сама - заебок. Если только допустить, что мы считаем стариков за людей, конечно.
Почему мне кажется, что если бы главная героиня похищала и накачивала медикаментами не стариков, а детей, то готовых умиляться на ути-пути крутую стервочку было бы меньше?
"Вы здесь умрете. Вы скоро станете всего лишь старухой с деменцией и недержанием". Да как можно такую няшечку обижать!   Мафиозо убил её пособницу, вот мудак, все границы перешёл. "А нас-то за что?" Нет бы "победить меня открыто в суде", куда она физически не пускает свою жертву. Почему-то в сюжетах, где жертва или родственник жертвы не смог "открыто победить в суде" насильников и решил расправиться с ними физически, ему принято сочувствовать. Но это же другое! Это же всего лишь содержание десятков людей годами в рабстве, намеренно разрушая их личность, отрезая от внешнего мира и близких.
Ути-пути, "я никогда не проигрываю, я никогда вас не отпущу"! Когда так говорит своей жертве домашний боксер, мы тоже очень умиляемся и сопереживаем ему, правда ведь?
Ути-пути, "накачайте ее тяжелыми седативами". Это ведь только когда мужик накачивает женщину наркотой с целью изнасилования, мы не одобряем. А старуху с целью ограбления и удержания в заложниках до конца жизни - почему нет, мы-то никогда не постареем, чего к этим старперам какую-то эмпатию испытывать.
Почему-то мужик со взглядами "ты либо нормальный пацан, либо куколд и подкаблучник, посуду за собой моющий" - это ле фу, а баба, делящая людей на львов и ягнят - совсем другое
Да, почему-то против этой лапочки выступают исключительно хуемрази, говорящие нехорошие слова вроде "сука" и "пизда", и это очень нехорошо. Очень важно следить за языком и не допускать неполиткорректных выражений, когда кто-то всего-навсего похитил и сживает со свету твою пожилую маму. Интересно, что дочерей у этих мам, видимо, нет - "мне часто угрожали мужчины". Или дочери просто в восторге от того, что их родителей грабит и контролирует не абы кто, а такая сильная независимая женщина. Женщина, которая постоянно повторяет, что ненавидеть ее можно только за наличие вагины, а не за то, что она творит своими руками и головой.
Кто там действительно сильная женщина - так это "Дженнифер", старушка, которая живет свою жизнь как хочет и защищается от покушений на свою свободу, имущество, телесные границы - "не трогайте меня". Она защищает свои базовые права, а не ебанутые фантазии о том, как ей все должны миллион миллионов, патамушта она ЛьВИцА
Вот не смотрела пока Круэллу, но подозреваю, там будет похожий сорт говна. Еще раз, я прекрасно понимаю, что не так со старыми образами женщин-злодеек. Нам говорили этими образами, что если ты не милая Золушка, ты обязательно монстр и свиноебка. Давайте не будем заменять штамп адекватным отражением реальности, где мы человека судим более-менее по делам. Лучше сделаем другой штамп - "если ты крутая секси-жопка и львица, похуй, сколько свиней ты выебала - свиньи сами виноваты! не ты их, так они тебя! и вообще, это все угнетатели тебя заставили, без ебли свиней в этом страшном мире Америки 21 века не выжить!". Серьезно, вот такое у нас страдающее Средневековье на дворе - если не будешь грабить и морить старушек, тебя тут же продадут в гарем и заставят рожать борщи, никак иначе.

"It was funny"      

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

   
*стремительно седеет*
Ну нахуй. Я лучше буду верить, что так и задумано, и авторы хотели показать тру капиталистическую свиноёбку. Возможно он хотели типа Вилланель на минималках, но проебались.

▼Скрытый текст⬍

Еще раз, я прекрасно понимаю, что не так со старыми образами женщин-злодеек. Нам говорили этими образами, что если ты не милая Золушка, ты обязательно монстр и свиноебка.

Не знаю, мне кажется в старых образах был свой чудовищный шарм. Я всегда видел это как «зло может быть чертовски стильным и обаятельным и перетягивать на себя всё внимание с главных героев, которые честно говоря, так себе»
Ну типа Золушке нужно минут 10 петь песенки, показательно страдать, сидеть над разорванным платьем, мечтать о балах, чтобы мы начали ей сопереживать и проникаться, но как только леди Тремейн входила и смотрела на тебя этим взглядом с прищуром, тебя моментально пробирало.
Я вот нихуя не помню про Русалочку, кроме того что она очень хотела прынца и сралась с отцом, но вот каждое появление Урсулы было бомбой

Отредактировано (2021-04-20 00:33:48)

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Согласен. Я думаю, доля их обаяния в том, что они, получив на свои действия ответочку, не начинали выть, что так нечестно, а их-то за что! А сюжет не начинал им вторить, подвывать и подыгрывать.
Тут же, блядь, мозги как у рыбки Дорис. Я всего-то уничтожаю и уродую остатки жизни, отпущенной вашим близким, каааааак так вы посмели тронуть маю падруженьку-сообщницу! Ах вы подлые изверги, ух я за вашу месть как отомщу, как отомщу!

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Ну да, странненько. Если ты задумываешь персонажа полным моральным уебком, то он и поступать должен соответствующе, не прикрываясь красивенькими лозунгами и борьбой за все хорошее. Нахера? Если героиня задумывалась хотя бы НеОдНоЗнАчНоЙ, то у меня плохие новости для авторов.
Вообще такое ощущение, что киношники в последнее время не понимают, как снимать женских персонажей, выходят одни рептилоиды, нагружённые лозунгами и повесточкой.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

У меня тоже такое ощущение(

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Мне кажется, дело ещё в том, что предыдущее зло - Урсула, Круэлла, мачеха - были вполне искренны в своем свиноебстве и злобности. Урсула ж вся - "я свиноеб и коварная сука, и мне заебись", Круэлла - "Я психопатка с манией и мне заебись", и этим притягивали. Они были яркими, опасными, пугающими злодейками, и героям приходилось все силы прилагать, чтобы просто им противостоять и тем более победить.
А теперь под психопаточек прогибается мир и режиссеры со сценаристами раскорячиваются как могут, чтобы обелить этих психопаточек. Ощущение, что выросло поколение фикрайтеров, которые обеляли любимок в фичке, и пошли в сценаристы =\

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Да. Подозреваю, в новую Круэллу они тоже этого напихали, судя по няшному виду актрисы.

Отредактировано (2021-04-24 21:45:34)

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

а потому что получилось с Малифисентой.
Но Малифисента изначально сказка про Спящую красавицу, где ведьма не то, чтобы была прям злодейкой, она просто хтонь и король самдураквиноват, что хтонь обидел, не надо хтонь обижать. С другой стороны, хтонь - не зло, это фиолетово-оранжевая мораль. В Малифисенте выкрутили просто в черно-белую, ну ладно, ок. Но Круэлла вполне реалистичная мразь, в реале тоже есть такие, которые ради красивой шубки леопарда убьют. И не надо ее обелять.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

В Малифисенте выкрутили просто в черно-белую, ну ладно, ок.

Вот да, обидно, что в Малефисенте не дотянули

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Мне кажется, дело ещё в том, что предыдущее зло - Урсула, Круэлла, мачеха - были вполне искренны в своем свиноебстве и злобности. Урсула ж вся - "я свиноеб и коварная сука, и мне заебись", Круэлла - "Я психопатка с манией и мне заебись", и этим притягивали. Они были яркими, опасными, пугающими злодейками, и героям приходилось все силы прилагать, чтобы просто им противостоять и тем более победить.

Мне кажется, цимес еще и в том, что они себя, естественно, не позиционировали как свиноебов и психопаток. Просто видели цель, верили в себя и перли к ней, не замечая препятствий. И нюансик был именно в том, что эти препятствиями были живые существа, которые отшвыривались в сторону ради выгодного брака или новой шубки. Это была позиция силы, а не слабости. И вот примеров отрицательной силы, ИМХО, очень не хватает. Ее недолюбили в детстве! Она бедная женщина в мире жестоких хуемразей! Вы видели ее деревянные игрушки и пересчитали ее душевные травмы? Ну а почему не показать, что она сильная волевая женщина, просто любое качество, в зависимости от области применения, может уходить и в плюс, и в минус?

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

@Анон, здравствуйте, извините доебаться а можно каким-то образом заиметь себе фанфик "день в который"? а то нашалавочка не открывается 👉🏻👈🏻🥺

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

@Анон, здравствуйте, извините доебаться а можно каким-то образом заиметь себе фанфик "день в который"? а то нашалавочка не открывается 👉🏻👈🏻🥺

Да, у меня тоже перестал открываться ((( Если найду, скину обязательно.

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

@Анон, спасибо!
приятно, что по фандом скорее жив и по нему даже еще что-то обсуждается 🤭 спаррингтон самый первый мой пейринг, решила понастольгировать 🙂

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Мой, можно сказать, тоже. Уважаю, братишка!

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

@Анон, здравствуйте, извините доебаться а можно каким-то образом заиметь себе фанфик "день в который"? а то нашалавочка не открывается 👉🏻👈🏻🥺

Анон, я вытащил из лавочки текст фика, дай, пожалуйста, почту/ник, скину тебе фанфик.
(дранон)

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

@Анон, здравствуйте, извините доебаться а можно каким-то образом заиметь себе фанфик "день в который"? а то нашалавочка не открывается 👉🏻👈🏻🥺

Анон, я вытащил из лавочки текст фика, дай, пожалуйста, почту/ник, скину тебе фанфик.
(дранон)

а в телегу можно? @iamTali

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Мой, можно сказать, тоже. Уважаю, братишка!

взаимно 😎

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

воть почта 👉🏻👈🏻
[email protected]

@Анон, здравствуйте, извините доебаться а можно каким-то образом заиметь себе фанфик "день в который"? а то нашалавочка не открывается 👉🏻👈🏻🥺

Анон, я вытащил из лавочки текст фика, дай, пожалуйста, почту/ник, скину тебе фанфик.
(дранон)

а в телегу можно? @iamTali

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

Просматривал свои старые обзоры и нашёл ещё один троп, который меня подбешивает.
Когда не просто в центре истории отношения, но отношения, которые надо поставить под угрозу высосанным из пальца способом, а потом в нужный момент элегантно пофиксить (а чего там неэлегантно фиксить, если автор, образно, бросил на машину фантик и начал орать и закатывать глаза, что она больше никогда не поедет и как грустно  )
Понял, что меня это раздражало во вторых и третьих Фантастических тварях. Сначала из пальца высосали причину для Куинни расстаться с Якобом, перейдя от разбитого сердца на тёмную сторону, а потом, guess what, сила любви всё преодолела. Причём она могла с тем же успехом всё преодолеть примерно в любой момент, но нет, вокруг этого же надо закрутить значимую часть сюжета.
Да, я считаю причину "где-то у кого-то не приняты такие отношения" ленивой и натянутой. Да, в жизни люди тоже из-за такого расстаются, но мало ли в жизни дурацких и обидных причин расстаться. Всё-таки троп "сначала мы посрались из-за выбора микроволновки, а в конце серии прозрели, что микроволновка хуйня, и бросились в объятия друг друга" даже для ситкомов годится только совсем проходных.
Вот когда я смотрел Лучше звоните Солу, очень долго с неприятным замиранием ждал, что вот сейчас мне снова покажут этот троп и Ким бросит Джимми из-за  "ах, я-то думала (нет), ты приличный юрист!", там же столько подводок к этому было.

▼Скрытый текст⬍

И когда после одной из них она вместо этого предложила пожениться, я орал В итоге, правда, всё равно этим кончилось, но хотя бы выглядело логично

Или вот фик по Пиратам, который тут в обзоре был, hic sunt dracones. Я долго не понимал, что меня в нём смущает, пока не задался вопросом, вокруг чего у героев пейринга вообще конфликт. Джеймс хочет продолжать быть приличным человеком, а не пиратом? Очень своевременно, когда ты весь флот буквально нахуй послал, танцуя ламбаду с пиратским флагом на жопе А Джек, как нам всё время повторяют, вынужден выбирать между Норрингтоном и морем. Да с хуя ли?  У того что, морская болезнь в терминальной стадии? Он ненавидит море и постоянно предлагает Джеку уехать как можно дальше вглубь континента? Как бы мягко сказать, нет.
Если море - это метафора всего того, от чего Джек не хочет отказываться, а Джеймс этого от него ждёт, то это какая-то совсем хуевая метафора. Джеймс ЛЮБИТ море, автор сам это повторяет миллион раз. Если имелось в виду, что камнем преткновения станет моногамия и Джек столкнётся с соблазном блядовать, то... Почему не изобразить этот соблазн? Ты же не книжку для викторианской воскресной школы пишешь, зачем тебе для секса/промискуитета притянутая за уши метафора?

Отредактировано (2022-11-01 17:35:54)

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

И туда же сцена из третьих Тварей, где все гуляют на свадьбе, а Дамблдор грустненько сидит один на улице. Это совершенно не в характере, подчёркнуто пиздострадать, ах, моё сердце разбито, я не присоединюсь к вашему веселью. Выходите все ко мне на улицу и разговаривайте, а я свою жопу нет, внутрь не потащу, а то зрители недооценят разбитость сердца 

Анон

Re: [Обзоры][Фандомное] Чтец пиратов обсирает всё

С возвращением, анон!
Про Якоба и Куини мне говорить сложно, поэтому просто молча соглашусь с тобой, что эта история полнейшая ерунда и пустая трата времени, потому что ни на что не влияет. Ни на отношения героев, ни на их характер. Это какой-то мир победившего Водолейса, где что бы ни случилось с отпшкой, в конце всегда будет мудацкий российский монтаж и свадьба.

а Дамблдор грустненько сидит один на улице. Это совершенно не в характере, подчёркнуто пиздострадать, ах, моё сердце разбито, я не присоединюсь к вашему веселью

Мне кажется, это ещё тупость сценаристов, когда они бездумно впихивали какие-то сцены, как ученики школы киносимволизма имени Тарковского, вообще не думая, как они выглядят, как они сочетаются с характером героя, как они работают на историю. Им надо было показать страдания героя, они показали, как смогли.
Но если вынести сценаристов за скобки, то Дамблдор в этой сцене выглядит совсем уж неискренним и неприятным манипулятором. Дед летел через океан на свадьбу, чтобы не пойти на неё, а демонстративно сесть напротив на лавочку и сидеть, чтобы непременно кто-то увидел и вышел его поутешать и позазывать внутрь. А он такой "нет, я заслуживаю только страдания". И как только он поел внимания Ньюта, то тут же шустро даёт по съебам. А до этого сидел как примерзший, выжидал.
То есть да, Дамблдор манипулятор, ненадежный рассказчик и всем врет в основном, но конкретно это манипуляция уровня токсичной мамки, которая изображает сердечный приступ если ты получил 5 с минусом. Ну, типа, если ты решил страдать и не присоединяться к веселью, то хуль ты вообще припёрся в Америку и сел сидеть перед пекарней?
Но зато красиво, да.