Холиварофорум

Анон

Re: Писателесрачи

У меня так в своё время Довлатов не зашёл, анон сначала про его жизнь узнал, а потом прочел книги и через призму знаний о нем они не пошли.

Анон

Re: Писателесрачи

Re: Писателесрачи
О том же, анонче, о том же)))

А уж Мармеладов и его семья неописуемый пиздец с созависимостью и манипуляциями во все поля.

Вот-вот.
Юный анон принял роман так близко к нервам, что троллил учительницу по литературе вопросами о том, почему Сонечка смиренно не умерла с голоду и не позволила младшим тоже умереть. Перед тобой стоит выбор - согрешить или выжить. Вроде как в христианстве тем, кто не грешит, а, страдая, умирает, после смерти скидка выходит. Дети умрут от голода? Ну, это с точки зрения светского гуманиста плохо, а по религиозным канонам вроде ж наоборот, очень хорошо, невинные же - точно в рай попадут.
Учительница прощала анону троллинг и кивала на идею о возрождении через покаяние ака центральную идею романа.

У меня так в своё время Довлатов не зашёл, анон сначала про его жизнь узнал, а потом прочел книги и через призму знаний о нем они не пошли.

Анону один хороший человек рекламировал Довлатова как величайшего всех времён и народов: такая ирония, такой реализм, такое понимание жизни, и плачешь, и смеёшься, и паришь в облаках.
Анон совершенно конкретно знает, почему ему не зашёл Довлатов. Холиварка дала слова для невнятных ощущений "душный", "тугой" и "приосанивается".

Анон

Re: Писателесрачи

Раз вспомнили классиков, реквестирую сюда Анна Достоевская vs бабы мужа, которых она полила говнецом изо всех своих стенографистских сил. Емнип, "Идиота" Достоевский дописывал уже в браке, к вящему батхёрту супруги.

Про Толстого. Анону Толстой зашел, но анон был особенной снежинкой, и уже в школе просёк, что все эти "что хотел сказать автор" - хуита, и не надо себя ломать и любить Наташу Ростову просто потому что надо (и лол, не ошибся, когда узнал, что Наташа была идейным антиподом эмансипированным женщинам). Поэтому толстовские кунтскамеры мне зашли. Достоевский тоже, хотя я знал его биографию на момент чтения, но она тоже скорее вызывала интерес в духе "их нравы".

При этом хотя Толстой зашел, Довлатова анон тоже асилил через силу потому что, как выше анон сказал, последний страшно душный, и даже хороший язык не спасает. И в отличие от толстого, Довлатов какой-то липкий, что ли. Даже от прозы ощущение схожее с положившим на тебя глаз муде. Толстой похож просто на юродивого, развернул его в сторону, и оно вещает в стену с прежней силой.

Анон

Re: Писателесрачи

Толстой похож просто на юродивого, развернул его в сторону, и оно вещает в стену с прежней силой.

Аноооооон  Я аж в голос заржал!

Анон

Re: Писателесрачи

Про Пейсателя и Городецкого.

По-моему он наоборот набирает левелы постоянно. Даже до вне категорий накачался. Конкретно в НД: Светлану и Москву спасли, маньяка Светлого поймали, операцию с мелом провернули.

И все это Городецкий делает внутри действующей системы. Плюсую анону, которые выше сказал, что у Городецкого несколько раз была возможность изменить систему, но он не стал. Да, теперь я вспомнил, что меня именно это и напрягало при чтении Дозора: по тексту автор показывает, что ГГ недоволен системой, но когда ему в руки попадает шанс ее изменить, то он этим шансом не воспользовался и оставил все как есть. Да, помню, что тогда я тоже подумал про Городецкого, что он трус)

Анон

Re: Писателесрачи

почему Сонечка смиренно не умерла с голоду и не позволила младшим тоже умереть. Перед тобой стоит выбор - согрешить или выжить. Вроде как в христианстве тем, кто не грешит, а, страдая, умирает, после смерти скидка выходит.

Потому что на девицу, просто и быстро умирающую от голода вместо того, чтобы проституировать себя, удерживаясь при этом на двух стульях и оставаясь духовно чистой, подрочить не получится))) Если только у тебя нет фетиша на анорексию, совмещённого с любовью к снафф-порно, но это даже для Достоевского и его ЦА было бы слишком.

Анон

Re: Писателесрачи

руки попадает шанс ее изменить

Когда у него был шанс ее изменить в первой книге?     Разве что через Мел Судьбы, но там не факт чтобы это ему дали сделать.
К тому же, Городецкий по крайней мере изначально по сути нечто среднее между полезным идиотом и дикой картой, которую разыгрывают более мудрые и могущественные Великие, масштабы игры которых для него не постижимы. И он это сам прекрасно понимает. Куда уж тут менять мир?

Анон

Re: Писателесрачи

почему Сонечка смиренно не умерла с голоду и не позволила младшим тоже умереть. Перед

Возможно это можно трактоватьк ак самоубийство; но она также может быть просто проявлением слабости или даже своеобразным вариантом самопожертвования.

Анон

Re: Писателесрачи

Анону один хороший человек рекламировал Довлатова как величайшего всех времён и народов: такая ирония, такой реализм, такое понимание жизни, и плачешь, и смеёшься, и паришь в облаках.
Анон совершенно конкретно знает, почему ему не зашёл Довлатов. Холиварка дала слова для невнятных ощущений "душный", "тугой" и "приосанивается".

Насчёт приосанивается вообще в тему. У него это из каждой строчки, до сих пор удивляюсь, как он Панову то не обосрал, видимо, не все остатки совести пропил. Ну и гениальности и нитаковости я там у него не вижу, особенно если знать творчество менее успешных собратьев по цеху.

Анон

Re: Писателесрачи

Возможно это можно трактоватьк ак самоубийство; но она также может быть просто проявлением слабости или даже своеобразным вариантом самопожертвования.

Самая очевидная причина - сюжета не выйдет.

А серьёзно, как раз Сонечка более или менее логична. У неё был выбор либо грех, либо дать умереть сиблингам, имея возможность, пусть и через грех, что-то изменить. Так что она поступила как раз по христиански, пожертвовав своей душой ради невинных. То есть, как бы с тз христианства оба варианта ниоч, но Соня выбрала именно самый христианский, пожертвовав собой и самым дорогим ака душа ради других.

Анон

Re: Писателесрачи

Когда у него был шанс ее изменить в первой книге? Разве что через Мел Судьбы, но там не факт чтобы это ему дали сделать.

А это не там он кучу силы набрал, но использовал ее в итоге на свою реморализацию? Давно читала и с тех пор не перечитывала, так что могу путать.

Анон

Re: Писателесрачи

Насколько я ее видела, она дерзкочика иногда и любит набросить говна на вентилятор.

Ыыы! Как она курощала Алексея Иванова в "Школе злословия"! 
https://shkola-zlo.livejournal.com/71087.html
https://vk.com/videos-30603454?section=album_40314319

Отредактировано (2018-07-12 11:13:03)

Анон

Re: Писателесрачи

Когда у него был шанс ее изменить в первой книге?   

Когда он кучу сил нахапал и собственную реморализацию провел?

▼Скрытый текст⬍

— Ну вот, этот… Городецкий. Светоч, блин!
— Он очень сильный маг, — вновь возразила я. — Очень.
— Ну да! Силы нахапался, выжал из людишек последнее, и что? Куда он ее употребил?
— На собственную реморализацию.
Я  прикрыла глаза, вспоминая, как это выглядело.
Фонтан света, бьющий в небо. Потоки энергии, собранные Антоном у людей. Он поставил все на карту, рискнув прибегнуть к заемной силе, на краткий миг обрел силы, соизмеримые, а то и превосходящие возможности  Завулона  и Гесера.
И обрушил всю силу на себя.
Реморализация. Поиск этически оптимального выхода. Самая страшная проблема Светлых — не причинить вреда, не сделать поступка, который повлечет за собой зло для людишек.
— Он же теперь суперэгоист! — со вкусом сказал Павел. — Мог он свою подругу защитить? Мог. Мог с нами схватиться? Еще как! А он что сделал? Взял себе все собранное! Даже ураган остановить не захотел… а ведь мог, мог!
— Кто знает, к чему бы привел любой иной поступок? — спросила я.
— Да ведь он поступил, как любой из нас! Как самый настоящий Темный!
— Тогда он был бы в  Дневном   Дозоре.
— Будет, — уверенно сказал Павел. — Куда денется. Жалко ему стало силы, вот он ее и употребил для себя. Потом оправдывался — мол, все для того, чтобы правильное решение принять… А какое  было  решение? Не вмешиваться! Всего лишь — не вмешиваться! Это наш подход, темный.
— Не  буду  спорить, Павлуша, — сказала  я.
Лайнер вздрогнул, выпуская шасси. Кто-то в салоне тихо ойкнул.
На первый взгляд оборотень  был  прав. Вот только  помню   я  лицо  Завулона  в следующие дни после урагана.  Нехороший  у него  был  взгляд,  уж   я-то  научилась разбираться. Словно он понял, что его провели, но понял это слишком поздно.

Отредактировано (2018-07-12 11:32:20)

Анон

Re: Писателесрачи

На первый взгляд оборотень  был  прав. Вот только  помню   я  лицо  Завулона  в следующие дни после урагана.  Нехороший  у него  был  взгляд,  уж   я-то  научилась разбираться. Словно он понял, что его провели, но понял это слишком поздно.

Ииии? Нам дальше в десятке книжек (если еще и франшизные вспомнить) объясняют, что Завулон с Гесером действуют исходя из общих интересов. И что это была мелкая неурядица. Так что у Завулона был тупо легкий баттхерт. Выбирать ничего не делать, когда можно хоть что-то придумать - фирменная фишка Городецкого, которую автор усиленно оправдывает устами своих же авторских персонажей. Флюродрос от всех вокруг отменяет трусости и тупости.

Анон

Re: Писателесрачи

Когда он кучу сил нахапал и собственную реморализацию

Это вообще отвлекающий маневр был
И даже так, вопрос не стоял  о глобальном изменении мира: Антон размышлял над тем, чтобы помешать Светлане сделать еще один социальный проект Светлых, но не знал, вправе ли принимать такое решение (и таки да, не вправе).

Отредактировано (2018-07-12 11:54:17)

Анон

Re: Писателесрачи

Когда у него был шанс ее изменить в первой книге?   

Когда он кучу сил нахапал и собственную реморализацию провел?

▼Скрытый текст⬍

— Ну вот, этот… Городецкий. Светоч, блин!
— Он очень сильный маг, — вновь возразила я. — Очень.
— Ну да! Силы нахапался, выжал из людишек последнее, и что? Куда он ее употребил?
— На собственную реморализацию.
Я  прикрыла глаза, вспоминая, как это выглядело.
Фонтан света, бьющий в небо. Потоки энергии, собранные Антоном у людей. Он поставил все на карту, рискнув прибегнуть к заемной силе, на краткий миг обрел силы, соизмеримые, а то и превосходящие возможности  Завулона  и Гесера.
И обрушил всю силу на себя.
Реморализация. Поиск этически оптимального выхода. Самая страшная проблема Светлых — не причинить вреда, не сделать поступка, который повлечет за собой зло для людишек.
— Он же теперь суперэгоист! — со вкусом сказал Павел. — Мог он свою подругу защитить? Мог. Мог с нами схватиться? Еще как! А он что сделал? Взял себе все собранное! Даже ураган остановить не захотел… а ведь мог, мог!
— Кто знает, к чему бы привел любой иной поступок? — спросила я.
— Да ведь он поступил, как любой из нас! Как самый настоящий Темный!
— Тогда он был бы в  Дневном   Дозоре.
— Будет, — уверенно сказал Павел. — Куда денется. Жалко ему стало силы, вот он ее и употребил для себя. Потом оправдывался — мол, все для того, чтобы правильное решение принять… А какое  было  решение? Не вмешиваться! Всего лишь — не вмешиваться! Это наш подход, темный.
— Не  буду  спорить, Павлуша, — сказала  я.
Лайнер вздрогнул, выпуская шасси. Кто-то в салоне тихо ойкнул.
На первый взгляд оборотень  был  прав. Вот только  помню   я  лицо  Завулона  в следующие дни после урагана.  Нехороший  у него  был  взгляд,  уж   я-то  научилась разбираться. Словно он понял, что его провели, но понял это слишком поздно.

А я, кстати, тогда не поняла, зачем для собственной реморализации понадобилось бухать всю эту кучу силы. Он же там в какой-то момент реморализует постороннего человека (и его еще дневные патрульные ловят) и отдельно силу для этого ему собирать не надо, так, походя колдует.

Анон

Re: Писателесрачи

Ну да, мне это в голову сразу не пришло. Но насколько помню, Камша вроде писала, что не любит Толкина и даже вроде не читала. Так что допускаю, что она реально могла быть не в курсе особо этой стороны перумовской карьеры, не вдаваться и не думать, что из этого следует. Воспринимать это как единичный случай с поправкой на время. В девяностые издательства практиковали всякие пиратские продолжения, литературных негров и прочее, а потом схлынуло.

Камша прекрасно была в курсе, мало того,  она называла ВК приквелом к Перумову.

Анон

Re: Писателесрачи

Ну это метафора аффтора на тему как трудно изменить себя, имхо. Не спорю, трудно. Но автор ещё и подстраховался сразу, мол, все, кто обвиняет его персонажика в эгоизме и трусости, рассуждают как темнушники

Анон

Re: Писателесрачи

Холиварка дала слова для невнятных ощущений "душный", "тугой" и "приосанивается".

Анон

Re: Писателесрачи

трудно изменить себя, имхо.

Нет. Антону надо знать как правильно поступить: мешать ритуалу или позволить Светлым запустить свои планы.  Реморализация как и другие спеллы зависит от количества вложенной энергии, он кастанул её на себя, чтобы принять максимально моральное решение, в данном случае - предоставить Светлане решать все самой, не слушая Великих.

Анон

Re: Писателесрачи

Тогда блин это показатель того, как сложно мужику банально не прогнуться под начальство и банально дать женщине принять решение самой, а не влезть с охуенно ценным мнением. Аж тучу силы извел, чтоб понять.

Анон

Re: Писателесрачи

Довлатова анон любит, но вот Бродский 
Бродский и его срачи, Бродский и попытки посидеть на всех шеях сразу.
Не читай про него, не совершай ошибки 

Анон

Re: Писателесрачи

Бродский и его срачи, Бродский и попытки посидеть на всех шеях сразу.
Не читай про него, не совершай ошибки 

А я читал и страшно радовался тому как у него бомбануло от развала совка, бгг 

Анон

Re: Писателесрачи

А я читал и страшно радовался тому как у него бомбануло от развала совка, бгг 

Очень сложно перестать ощущать себя травимой асобинной снежинкой 
Иосиф Александрович идейный сын Ивана Алексеевича 

Анон

Re: Писателесрачи

Бродский и его срачи, Бродский и попытки посидеть на всех шеях сразу.
Не читай про него, не совершай ошибки 

А я читал и страшно радовался тому как у него бомбануло от развала совка, бгг 

Надо же, я не знала, думала, что он наоборот был в восторге. Стихи его люблю, а из того, что краем глаза увидела в воспоминаниях других людей, личность вырисовывалась неприятная, так что никогда не пыталась узнать больше. Сейчас вдруг интересно стало, где бы почитать про эту реакцию?