Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-06-25 01:29:03
- Анон
Ненависти к фандомам тред
Спин-офф треда бесящих персонажей.
Ваше окружение хором упоролось новым тайтлом, и только вы видите какое это говнище? Слишком элитарные фанаты отбивают желание даже знакомиться с каноном? Этот фандом был ламповым пока в него не пришли туземные вожди? Делитесь своей ненавистью здесь.
Гости не могут голосовать
#15151 2021-02-19 23:17:37
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
А я тоже считаю, что если совать в произведение все "у пятого лебедя из седьмого ряда было пять сестёр, и четвертая любила мандарины", то мы охуеем про все это канон читать. Реально важную инфу никогда не выдадут таким образом, никаким образом не упомянув в каноне. А от того, что в фичке у тебя у Гаре будет любимый цвет зеленый, а на самом деле в интервью говорили, что красный, мир не пошатнется.
#15152 2021-02-19 23:19:06
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Пиздец, как будто в первый раз открываем троп Слово Божие 
Еще Джейн Остин с Данте в обнимку додавали деталей вне написанного текста.
#15153 2021-02-19 23:28:13
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Пиздец, как будто в первый раз открываем троп Слово Божие
К счастью, детали вне текста не учитывают 90% людей, прочитавших/просмотревших произведение.
Так что их обсуждение остается уделом канонодрочеров людей, увлеченных каноном до крайней степени.
#15154 2021-02-19 23:35:49
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Не приосанился - день прошел зря 
#15155 2021-02-20 00:08:02
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Там же, емнип, была всего одна картиночка, без объяснений и какого-либо влияния на сюжет?
Ага, плюс пара крошечных сценок с Венерой и Марс. Остальные два пейринга представлены только на картиночке. Фандом буквально раздул из мухи слона.
Художественное произведение должно быть целостной и замкнутой системой, единым хронотопом, иначе это херня какая-то, а не художественное произведение.
+ 1
#15156 2021-02-20 00:34:01
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
А это отдельный пункт ненависти к фандомам: попытки приосаниться на фоне фандомной движухи попытками в искусствоведение и прочие хронотопы. И я не про аналитику и остальной конструктивизм, я как раз про приосанивание. Лисой попахивает.
Не надо просто задавать тупые вопросы типа "Кому должно?" - и никто ни над кем не будет приосаниваться.
Любые догмы рано или поздно устаревают.
Чтобы нарушать правило, нужно сначала его усвоить. Иначе получается та самая вышеупомянутая Лиса. Нет, можно, конечно, и какой-нибудь интерактивный роман или растянутый во времени перфоманс с переворачиванием смыслов устроить в лучших традициях постмодернизма (хотя опять же, когда создание произведения завершится, оно станет замкнутой системой, просто восприниматься будет как вписанное во время искусство). Но "Я не смог вписать важную инфу в канон, поэтому додаю ее в интервью" к постмодернизму не относится.
Как может быть целостной и замкнутой системой какой-нибудь онгоинг или текст/фильм с сиквелом?
1. Отдельный фильм - замкнутая система, если изначально там не планировалось и не закладывалось продолжение. Сиквел (изначально не заложенный) должен опять же создавать более широкую замкнутую систему вместе с первым фильмом (и не быть неполноценным без интервью/гайдбуков/еще какой-то сторонней инфы).
2. Если это онгоинг-сериал - он находится в процессе создания, но все равно должен исчерпывать себя в рамках своей формы и не нуждаться в дотациях инфы со стороны.
анон-искусствовед
#15157 2021-02-20 00:43:15
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
(и не быть неполноценным без интервью/гайдбуков/еще какой-то сторонней инфы).
Для кого неполноценным? Для анонов-искусствоведов или для тех, кому интересен канон и кто привечает фанфикеров, не выдумывающих херебору когда автор про нее уже высказался? Как именно какое-нибудь "кстати дамблдор - гей" делает завершенное произведение неполноценным?
Ты очень сильно путаешь фильм/книгу/сериал по какому-то канону и, собственно, канон. Это разные вещи. Канон может состоять (и обычно в современности состоит) из больше, чем одного замкнутого на себя произведения.
А эти "должен, обязан" - это такая дичь, если применять ее по отношению к фандомной деятельности.
Давайте запрещать считать полноценным какого-нибудь "Железного Человека 3", потому что про Тони Старка многое сказали в "Войне Бесконечности", или вообще откажем ВБ в каноничности, чо они, не могли сразу все сказать?
Отредактировано (2021-02-20 00:47:06)
#15158 2021-02-20 00:58:16
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Для кого неполноценным? Для анонов-искусствоведов или для тех, кому интересен канон и кто привечает фанфикеров, не выдумывающих херебору когда автор про нее уже высказался?
В принципе, а не субъективно для кого-то, анон. Есть определенные законы, по которым работает искусство, они не с потолка свалились, а формировались в процессе эволюции человеческой культуры.
Алсо, ну и кто тут говорил о приосаниваниях? Людям, ценящим законченные произведения, теперь не интересен канон? Ух, красиво приосанился, молодец 
Как именно какое-нибудь "кстати дамблдор - гей" делает завершенное произведение неполноценным?
Никак именно потому, что Дамблдор-гей не имеет никакого отношения к ГП как к законченному циклу. Нет, конечно, кто-то может его учитывать в фичках. Но от этого фички, не учитывающие стороннюю информацию, не становятся менее каноничными, как не становятся менее каноничными, к примеру, фички о старой трилогии ЗВ, не учитывающие расширенную вселенную, и т.д., и т.п.
Давайте запрещать считать полноценным какого-нибудь "Железного Человека 3", потому что про Тони Старка многое сказали в "Войне Бесконечности", или вообще откажем ВБ в каноничности, чо они, не могли сразу все сказать?
Вот чем ты меня читал, а?
1. Отдельный фильм - замкнутая система, если изначально там не планировалось и не закладывалось продолжение.
Специально же прописал, не, надо было старательно это пропустить.
анон-искусствовед
#15159 2021-02-20 01:00:45
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Специально же прописал, не, надо было старательно это пропустить.
Ты так уверен, что при съемках первого Айронмена планировали ВБ и Эндгейм? Ну лол.
Никак именно потому, что Дамблдор-гей не имеет никакого отношения к ГП как к законченному циклу.
Канон ГП - франшиза Wizarding World. Текст ГП - только часть этого канона.
Отредактировано (2021-02-20 01:02:19)
#15160 2021-02-20 01:05:38
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Ты так уверен, что при съемках первого Айронмена планировали ВБ и Эндгейм? Ну лол.
Анон, ты говорил о ЖЧ3 - раз Два - ЖЧ1 вполне себе отлично работает как целостная замкнутая система и отлично бы воспринимался, даже не будь у него вообще ни одного продолжения.
Плюс ты (или не ты, а другие аноны) опять немного путаете. Целостная система - не то, до чего ничего нельзя добавить. Это то, что способно функционировать и является завершенным художественным целым без дополнений.
Канон ГП - франшиза Wizarding World. Текст ГП - только часть этого канона.
Каноном, анон, может выступать хоть вообще одна первая книга из этого цикла - в зависимости от того, что выберет для себя фикрайтер для написания фика/артер для арта/т.д. А художественное произведение ГП - это таки матрешка из 7 книг отдельно, игры отдельно, Твари отдельно, и т.д., и т.п.
анон-искусствовед
Отредактировано (2021-02-20 01:07:38)
#15161 2021-02-20 01:08:24
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
И ты опять путаешь канон как общее собрание фактов, и произведение, написанное на основе этих фактов. И пока ты не сообразишь, что глупо скакать с заявлениями о том, что каноничность комментариев автора подрывает целостность завершенного произведения, не думаю, что мы найдем общий язык.
#15162 2021-02-20 01:10:05
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Каноном, анон, может выступать хоть вообще одна первая книга из этого цикла
При условии, что автор фика так и скажет "сорян, пишу только по первой книге", а не "все, что со второй книги - никанон и автор не прав, потому что все это не вписал в первую книгу".
#15163 2021-02-20 01:12:08
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
И ты опять путаешь канон как общее собрание фактов, и произведение, написанное на основе этих фактов.
Анон, ты путаешь причину и следствие. Это не произведение пишется на основе фактов, это факты собирают на основе произведения. Художественный мир не существует, пока нет воплощающего его произведения - будь то картина, музыка, книга, фильм или аниме.
И пока ты не сообразишь, что глупо скакать с заявлениями о том, что каноничность комментариев автора подрывает целостность завершенного произведения
Сам придумал, сам возмутился. Попробуй, пожалуйста, прочитать то, что я написал. Тогда, возможно, получится диалог.
заебавшийся а.-и.
Отредактировано (2021-02-20 01:13:48)
#15164 2021-02-20 01:16:15
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Анон, ты путаешь причину и следствие. Это не произведение пишется на основе фактов, это факты собирают на основе произведения.
При этом произведение в настоящее время - это не просто одна книга или цикл книг или фильм. Произведение - это сумма ИП на заданную тему, включая допы, гайдбуки, комиксы, подкасты и прочие блага современной цивилизации, позволяющие воплотить канон более полно, чем позволяет ограниченный формат книги или фильма. Тупо потому, что фандом вырос, осмелел и хочет деталей, которые просто никак не впихнуть в два с половиной часа экранного времени или триста страниц текста мелким почерком.
#15165 2021-02-20 01:21:55
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
При этом произведение в настоящее время - это не просто одна книга или цикл книг или фильм. Произведение - это сумма ИП на заданную тему, включая допы, гайдбуки, комиксы, подкасты и прочие блага современной цивилизации, позволяющие воплотить канон более полно, чем позволяет ограниченный формат книги или фильма.
Нет Просто нет То, что ты решил для себя вот так определять термин "художественное произведение", совершенно не означает, что это общепринятая официальной наукой трактовка.
а.-и.
Отредактировано (2021-02-20 01:22:21)
#15166 2021-02-20 01:23:38
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Нет Просто нет То, что ты решил для себя вот так определять термин "художественное произведение", совершенно не означает, что это общепринятая трактовка.
Ты пьян что ли? Влететь в тред на обсуждение того, что считать каноном, с приосаниваниями о том, что такое художественное произведение, потом изойтись на фейспалмы, когда тебе пытаются объяснить, что не надо путать теплое с мягким. У тебя там все в порядке в этот томный вечер пятницы?
#15167 2021-02-20 01:32:20
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
У тебя там все в порядке в этот томный вечер пятницы?
А теперь посмотри, с какого момента диалога я вписался. Следи за руками еще раз:
1. Художественное произведение в норме должно быть целостной замкнутой системой, и чем выше его целостность, тем выше художественные достоинства.
2. Результат художественного произведения - художественный мир, состоящий из определенных фактов. Написанный по этим фактам фик будет каноничным.
3. Сторонние дополнительные источники информации типа интервью, гайдбуков и прочего никто не запрещает использовать, но от этого фик, не учитывающий их, но не противоречащий художественному произведению, менее каноничным не становится.
а.-и.
#15168 2021-02-20 01:43:25
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Анон-искусствовед, разговаривающий с тупыми раками из темы Лиса, зачем ты тратишь свое время? Ты пытаешься объяснить принцип релятивизма дикарю с палкой-копалкой. Не трать время.
#15169 2021-02-20 01:43:33
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
2. Результат художественного произведения - художественный мир, состоящий из определенных фактов. Написанный по этим фактам фик будет каноничным.
Нет. Художественный мир, состоящий из определенных фактов, является результатом не только этого художественного произведения, особенно если речь идет о вселенной, которая описана во множестве произведений разного формата. Ну еб вашу мать, сколько раз это повторять-то? Что за адепт мамонтоведения и динозаврологии?
Никто не запрещает писать фики только по одной части известного канона, но считать, что если фик противоречит другим частям, то это все равно каноничный фик - ну ээээ. Каждый сходит с ума по-своему. Обычно люди просто говорят "сорян, для меня канон то-то и то-то", с ключевым выражением "для меня", и никто из за это не гонит и не насмехается над ними. Хотя фик о гетеронормативности Дамблдора, думаю, не встретит ожидаемый автором успех, но тут уж многое зависит от таланта автора и его срачливости.
#15170 2021-02-20 01:45:32
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Ладно интервью и доп.материалы, анон знает фандом где пишут фики про героев игнорируя две книги об этих героях. И строят разнообразные теории как персонажи дошли до жизни такой. При том что ответ есть и не в интервью даже, а в полноценной вполне книге.
#15171 2021-02-20 01:52:23
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
А я понимаю, что хочет сказать анон-искусствовед, и плюсую.
Речь не о том, что нельзя учитывать все эти интервью, а о том, что те, кто их не учитывают, а ориентируются на художественное произведение, которое было в основе канона, тоже в своем праве и обвинять их в том, что они пишут не по канону, нельзя.
.
#15172 2021-02-20 01:55:25
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
Анон-искусствовед, разговаривающий с тупыми раками из темы Лиса, зачем ты тратишь свое время?
Я сам из темы Лиса
Нет.
Да, с оговорками про изначальный задум на цикл или работу сиквелов как матрешки. Прочитай, ради всего святого, хотя бы вузовский учебник по истории культуры и эстетике, а потом лезь в спор
а.-и.
Отредактировано (2021-02-20 01:56:00)
#15173 2021-02-20 01:56:10
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
обвинять их в том, что они пишут не по канону, нельзя.
Обвинять и бегать за автором вообще моветон, но ведь речь не об обвинениях автора в несоответствии канону, а об обвинении тех, кто каноном интересуется, в том, что они слишком им интересуются видите ли.
Те, кто хочет знать больше, будут знать больше. А те, кто любит бегать за авторами, и без этого найдут на почве чего ебануться с разбегу.
#15174 2021-02-20 01:59:03
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
а потом лезь в спор
В какой спор? О том, стоит ли бегать за авторами с заявлениями, что у них никанон? Или о том, что те, кто хочет знать больше про канон, тем зеленый свет в интервью и допы, а тем, кто не хочет знать, тот может и не читать, и слать прибежавших лесом? При чем тут целостность произведения и его простигосподи художественные достоинства?
#15175 2021-02-20 02:01:48
- Анон
Re: Ненависти к фандомам тред
а об обвинении тех, кто каноном интересуется, в том, что они слишком им интересуются видите ли.
Этого я ни разу в фэндоме не наблюдал 
Если вдруг знаешь что-то дополнительное, пишешь в шапке "факт такой-то из артбука, факт такой-то из интервью". Всегда так делал, и меня ещё и благодарили те читатели, которые этот артбук/интервью в глаза не видели.
А вот обратного видел дохуя.