Холиварофорум

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

долетают ли сжв-тенденции

Пока нет. Нам, яойщикам, везет. Единственная не тронутая заводь.

Зато у западных уже яой это синоним нацизма или типа того, такое чувство  Помню, Юрцы когда выходили, полтумбы усиралось, что это ни в коем случае не яой, яой это мерзко и гадко, а Юрцы чистая и правдивая репрезентация, ололо, и вообще они только для зрителей-лгбт, а мерзкие цис-тян пусть не тянут свои грязные ручки и не пишут свои мерзкие фетишизирующие фанфики. (Под яоем я сейчас имею в виду БЛ в целом, и Юрцы так-то типичный БЛ, чуть прикрытый споконом)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

▼Скрытый текст⬍

Для меня репрезентация и разнообразие в героях - это условное художественное средство. Им нужно еще владеть, чтобы не скатится в стереотипы или "гей - это его характер" или национальность героя только для галочки. Они должны работать или на образ, или на проблематику. Ни в коем случае не самоцель.
Надо быть гибче и не мерить всё одной линейкой. Уместно требовать репрезентацию и диверсити в книгах о нашем мире, но не в фантастике про параллельные миры.
Надо смотреть не на наличие гея, негра, монгола, а как к ним относятся. К Толкину какой уже год придираются: мало женщин, шовинист и сексист. Разобрались бы, каких и как он их показывает! (шикарная Эовин  ) Зато другой писатель в своих рекомендациях пишет так: "Как написать женского персонажа? Да не заморачивайтесь! Она просто мебель, чтобы оттенять главного героя и заниматься с ним сексом". Цитата не прямая, но почти-почти. Ну, и кто из этих двоих шовинист? (риторический вопрос)

Подписана на ютьюбе на одну блогершу. Она начинает обзор с книги со слов, есть ли там репрезентация и диверсити или нет. Не о сюжете, проблематике, героях, личных впечатлений, мыслей, а с галочки про репрезентацию и деверсити. Я спросила у неё от чего так. Оказалось, что это запрос публики.

Перекос OwnVoices в сторону того, что белый не напишет про негра, -  . Не, сначала боремся за равные права, за стирание стереотипов, за равенство во всём, а потом уходим в дискриминацию. Все равны, но некоторые равнее других.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Меня раздражает дайверсити ради репрезентативности, потому что авторы часто превращают этих героев в совсем уж одноногих собачек. Зато все как в реальности! Да нахуя мне эта жизненность в любовном романе, я их не для этого читаю  Мне однажды вообще шедевр репрезентации встретился, где в сеттинге США 19го века главными героями были:
1. 16летняя сирота-негритянка, чья тетка-опекун относилась к ней как к прислуге
2. Парень, чью семью разорил мошенник-медиум (и емнип пытался его изнасиловать), а остальные родственники перестали общаться, после того, как он взял на воспитание кузину-негритянку
3. Кроссдрессер-транссексуал MtF
4. Сирота индеец-полукровка, выросший на улице.
Ориентацию каждого из них я уже не помню, но это был м/м, так что наверняка не гетеро Все нищие, все несчастные, потому что общество не одобряет не только их личную жизнь, но и работу - тогда и медиумы и изобретатели странных механизмов не были уважаемыми профессиями. Обиднее всего, что мне тогда детективный сюжет книги понравился, но этих страдальцев хотелось пристрелить, чтоб не мучились больше 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

3. Кроссдрессер-транссексуал MtF

Ыыы. Анон вот в рассказе Сары Монетт встретил такого шпиёна-дорогую проститутку

▼Скрытый текст⬍

, про которого, типа, знали, что это мужик, одни лишь клиенты, никаких слухов не ходило вообще, а спалился он, когда у него на другого шпиёна привстало.  И вокруг его страдашек на эту ему крутился весь рассказ.    Нет, амантику не обломилось, для аглицкого шпиона, который хотел тупо развлечься на халяву с элитной профессионалкой, такая экзотика в Новом Орлеане второй половины 19 века не зашла  в упор.

Отредактировано (2018-07-13 14:21:55)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

в сеттинге США 19го века главными героями были:

Блин, теперь хочу написать оридж с такими героями, но что бы были они сильными-самодостатоными, а не одноногими-нишчастными.
Правда, сиротку получится только мулаткой (ну, можно дитем белой женщины и расового негра, для пущего хёрту) сделать. И вместо MtF FtM...

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

но что бы были они сильными-самодостатоными

Посели их в Техасе.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Блин, теперь хочу написать оридж с такими героями, но что бы были они сильными-самодостатоными, а не одноногими-нишчастными.

Лучше, чтобы они были победительными мэрисьями, которых все обожают и блага на голову с неба падают, и чтоб мулатке все поклонялись и рассказывали, что ее цвет кожи куда красивей, чем этот противный у бледной немощи 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Посели их в Техасе.

Тащемта можно и в Детройте, или Чикаго. В Портленде. Северо-Запад и промышленные города были посвободнее упоротого восточного побережья. FtM можно сделать ветераном гражданской войны. Учитывая, сколько женщин, под видом мужиков, воевали и у янки, и у конфедератов, это будет даже естественно смотреться.

Лучше, чтобы они были победительными мэрисьями... и рассказывали, что ее цвет кожи куда красивей,

Не интересно. Не тот эффект.

Отредактировано (2018-07-13 21:33:08)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Не интересно. Не тот эффект.

Да что так, что эдак не интересно. Но так хоть шаблоноразрывающе.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Они должны работать или на образ, или на проблематику. Ни в коем случае не самоцель.

Ну блин, анон, а гетеро-ориентация как обычно работает на проблематику?

Ну, и кто из этих двоих шовинист? (риторический вопрос)

Ложная дилемма, могут ведь быть и оба. Никитина, кстати, критикуют и побольше Толкина, он вообще говнописец.

Отредактировано (2018-07-13 22:05:45)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Лучше, чтобы они были победительными мэрисьями, которых все обожают и блага на голову с неба падают

Да хоть и мерисьями, лишь бы задорно было написано, а то попались мне однажды подряд два янг-адалт вестерна про 16летних сироток на магическом Диком Западе 19 века. С одной во время работы в баре не случалось ничего страшнее шлепка по заду от подвыпивших клиентов, а в день 16летия местный черный властелин назначил ее своей правой рукой и отправил инспектировать окрестности. Зато второй так надоела бесконечная работа, пиздюли и попытки изнасилования, что она переоделась мальчиком и отправилась приключаться куда глаза глядят.
Так про первую мерисьюху я только несколько глав осилила, зато про вторую одноногую собачку с интересом прочитала первый том и дальше бы читала, если бы автор не вспомнила, что она по основному псевдониму специализируется на ЛФР. Я-то хотела читать магический вестерн, а получила секс-приключения гендерфлюида-шизофреника 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну блин, анон, а гетеро-ориентация как обычно работает на проблематику?

Репрезентация и диверсити обычно относится к меньшинствам.

Проблематика гетеро - львиная доля любовных романов. Ещё просто отношения между женщиной и мужчиной: как правильно любить, кто такой мужчина и кто такая женшина, такие ли мы разные и прочее.
Через любые отношения можно вообще кучу вопросов поднять.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

что это ни в коем случае не яой, яой это мерзко и гадко,

Ну раз в Штатах за покупку яойной манги посадили на долгий срок то конечно. После такого они будут всегда усираться. Вообще по мне бред. От рисунков никто не страдает. Как и от буковок в фанфике, грязью и мерзостью они быть не могут, но идиотам виднее.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну раз в Штатах за покупку яойной манги посадили на долгий срок то конечно.

Что?! Анон, а по-подробнее расскажи?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну раз в Штатах за покупку яойной манги посадили на долгий срок то конечно.

За мангу с цопе посадили.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну раз в Штатах за покупку яойной манги посадили на долгий срок то конечно.

За мангу с цопе посадили.

Цопе и яой разные вещи. Шотакон для мужчин рисуют 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Цопе и яой разные вещи. Шотакон для мужчин рисуют 

Но посадили не за яой, а за лоликон. За яой никого не сажали пока что.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Цопе и яой разные вещи. Шотакон для мужчин рисуют 

Но посадили не за яой, а за лоликон. За яой никого не сажали пока что.

Тогда при чем здесь вообще яой? 

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Тогда при чем здесь вообще яой? 

Потому что этот случай пиарили как СЕЛ ЗА ЯОЙ БОЙТЕСЬ
https://www.metafilter.com/76862/Man-ar … icit-manga
https://www.forbes.com/sites/laurenorsi … 827e1cae93
http://comicsalliance.com/man-sentenced … con-manga/

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Тогда при чем здесь вообще яой? 

Потому что этот случай пиарили как СЕЛ ЗА ЯОЙ БОЙТЕСЬ
https://www.metafilter.com/76862/Man-ar … icit-manga
https://www.forbes.com/sites/laurenorsi … 827e1cae93
http://comicsalliance.com/man-sentenced … con-manga/

Ну так-то там везде лоликон упоминается, а яой как-то без подробностей. И понятно, что дело кагбе в цопе. Но в яое нету цопе, разве что сюжеты про влюбленных старшешкольников каких-нибудь очень сильно натянуть. Шотакон это не яой, его не печатают в яойных журналах и аудитории у яоя и шотакона разные.
Сжв обычно бугуртят против яоя, потому что это фетишизация, искажение светлого образа геев, которое ужасно ранит, дискриминация и вот это все. А не потому, что посмотришь "Чистую романтику" и в турму посадят.

Отредактировано (2018-07-14 19:47:34)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Сжв обычно бугуртят против яоя, потому что это фетишизация, искажение светлого образа геев, которое ужасно ранит, дискриминация и вот это все. А не потому, что посмотришь "Чистую романтику" и в турму посадят.

Я с тобой согласен, просто пояснил, какой случай имел в виду анон с посадками за яой.
Так-то я и против того, чтоб за рисованное цопе сажать, там же реальные дети не пострадали.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Я вот кстати понять не могу, а на каком основании в таких случаях сажают. Где пострадавший? Никто из реальных детей не участвует, персонажи манги условны и донельзя нереалистичны. Так можно и за просмотр порно с игровым изнасилованием сажать как за соучастие.

Отредактировано (2018-07-14 20:36:15)

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Я вот кстати понять не могу, а на каком основании в таких случаях сажают. Где пострадавший? Никто из реальных детей не участвует, персонажи манги условны и донельзя нереалистичны. Так можно и за просмотр порно с игровым изнасилованием сажать как за соучастие.

У них отдельная статья за хранение, протащили по ней.

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

А если я назовусь гомосексуальным транс-мужчиной, мой яойный оридж будет считаться тру-гейской прозой и own voices?

Анон

Re: [Обзоры] Личинка литературоведа в зарослях кактусов

Ну блин, анон, а гетеро-ориентация как обычно работает на проблематику?

Репрезентация и диверсити обычно относится к меньшинствам.

Проблематика гетеро - львиная доля любовных романов. Ещё просто отношения между женщиной и мужчиной: как правильно любить, кто такой мужчина и кто такая женшина, такие ли мы разные и прочее.
Через любые отношения можно вообще кучу вопросов поднять.

Можно. Но бывает, что проблематика иная, а любовная линия просто есть, потому что аудитории будет мило - в супергеройских историях такое нередко, например. Основная проблематика обычно моральная, а сантабарбара в романтической линии - типовая. И если эта любовная линия внезапно не гетеро, все равно нет никакой причины тянуть туда отдельную проблематику. Можно, но не обязательно.