Холиварофорум

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Эм... но высшее образование предполагает выпуск не хороших исполнителей, а людей с несколько иными качествами: инициативных, способных к анализу информации, а не ее зазубриванию.

Так ЕГЭ сдают не после выпуска из ВУЗа, а после школы )))
А до ВУЗа дети пусть хотя бы правила сложения дробей запомнят, да синусы от логарифмов отличать научатся.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

И кстати, тот же Китай дофига самых выдающихся посылает, например, учиться в Европу. Я ездила на стажировку по маркетингу в Высшую школу бизнеса во Франции, 90% студентов - именно китайцы, потенциальные управленцы.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Эм... но высшее образование предполагает выпуск не хороших исполнителей, а людей с несколько иными качествами: инициативных, способных к анализу информации, а не ее зазубриванию. ЕГЭ скорее хорошо для среднего специального образования, или к чему сейчас всякие колледжы причисляются: именно там хороши работники-исполнители

Давайте спустимся с небес на землю Средний анон заканчивает средний вуз по специальности, скажем, экономист. Что дальше? Его ждет работа в стиле "менеджер по продажам". Что от него требуется? Продавать унитазы, кошачий корм, бетон, ну то, что конторка производит. Он сидит и как попка обзванивает базу, ищет клиентов, ездит по встречам, имеет оклад и свой процент. Сколько в этой фигне инициативы, творчества, нестандартного мышления? Ноль. Есть, конечно, и работа, где все это требуется, но на всех псевдоэкономистов таких мест не хватит, да и не осилят они. ЕГЭ - это только маркер того, что а) нестандартно мыслящих и одаренных людей мало; б) да их и не нужно много Не стоит ругать градусник из-за того, что температура не устраивает.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А до ВУЗа дети пусть хотя бы правила сложения дробей запомнят, да синусы от логарифмов отличать научатся.

"До ВУЗа" они уже сложившиеся 16-тилетние здоровые лбы. Таких переучивать на новую систему мышления и восприятия информации не так, чтобы успешная идея

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Он сидит и как попка обзванивает базу, ищет клиентов, ездит по встречам, имеет оклад и свой процент. Сколько в этой фигне инициативы, творчества, нестандартного мышления? Ноль.

Такому среднему и не нужно высшее образование. Ему достаточно торгового техникума по специальности "коммерция".

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Так ЕГЭ сдают не после выпуска из ВУЗа, а после школы )))
А до ВУЗа дети пусть хотя бы правила сложения дробей запомнят, да синусы от логарифмов отличать научатся.

Ура, я не один во Вселенной! А то чувствовала себя в этом треде просто адвокатом дьявола. ЕГЭ по математике, кстати, вполне и вполне.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

ЕГЭ по математике, кстати, вполне и вполне.

Так может и оставить его для математики? Какой смысл от ЕГЭ по обществознанию или совсем уж фейспалмной литературе?

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Почему так, я не в курсе, может, в треде есть педагоги и обьяснят?

Китай - ближе к индустриальной системе, где более востребован стандартизированный человек-винтик. Финляндия - к постиндустриальной, где нужен человек с иными навыками и иными умениями. Россия нуждается и в тех, и в других, но человека-винтика готовят среднего уровня учебные заведения, человека-"инициативу" - высшие, а система ЕГЭ направлена на обратный результат: заточить будущих студентов ВУЗа под "винтик".

Но в Финляндии тоже есть ЕГЭ... https://en.wikipedia.org/wiki/Matricula … _(Finland) Как с этим быть?

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

И кстати, тот же Китай дофига самых выдающихся посылает, например, учиться в Европу. Я ездила на стажировку по маркетингу в Высшую школу бизнеса во Франции, 90% студентов - именно китайцы, потенциальные управленцы.

Вот уж где-где, а во Франции еще как требуется уметь стандартизированно излагать свои мысли Если ты там стажировался, анон, то наверняка писал какие-нибудь expos?, где шаг влево-шаг вправо - расстрел Можно еще экзамен DELF вспомнить, где оценку могут снизить за неправильно оформленное письмо об отмене брони в отеле...

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Но в Финляндии тоже есть ЕГЭ... https://en.wikipedia.org/wiki/Matricula … _(Finland) Как с этим быть?

Ну вообще, на наш ЕГЭ он не слишком похож, как и само по себе школьное образование.  У них четкое разделение на второй ступени, нет?

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Если ты там стажировался, анон, то наверняка писал какие-нибудь expos?, где шаг влево-шаг вправо - расстрел

В ВШБ система слегка иная, насколько я знаю, мы пилили кейсы и были свободны в исследовательской работе, только слегка ее причесали, про университеты ужо не знаю.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Так может и оставить его для математики? Какой смысл от ЕГЭ по обществознанию или совсем уж фейспалмной литературе?

Смысл в том, чтобы хоть немного снизить коррупцию и завышение оценок. Я помню, как в нашей школе еще до обязательного ЕГЭ медалисты писали сочинение в отдельном классе и им очень активно подсказывали. Надо сказать, что и троечникам подсказывали Все для повышения результатов в школе, хоть и только на бумаге. Все это и привело к полному обесцениванию медалей.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Я помню, как в нашей школе еще до обязательного ЕГЭ медалисты писали сочинение в отдельном классе и им очень активно подсказывали

Анон ни на что не намекает, но анонову брату подсказывали на ЕГЭ по математике какая-то тетка села к его соседу, ну он и полез за компанию. Они сдавали в университетской поточной аудитории и всем было на все плевать. Не знаю, у кого как, но там антиподсказывательная схема явно дала сбой

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Но в Финляндии тоже есть ЕГЭ... https://en.wikipedia.org/wiki/Matricula … _(Finland) Как с этим быть?

Ну вообще, на наш ЕГЭ он не слишком похож, как и само по себе школьное образование.  У них четкое разделение на второй ступени, нет?

Этот экзамен очень похож на ЕГЭ, например, по иностранному языку есть тестовая и творческая часть, чем вам не егэшное А,Б и С?

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Этот экзамен очень похож на ЕГЭ, например, по иностранному языку есть тестовая и творческая часть, чем вам не егэшное А,Б и С?

Растянутость, компенсационная система, ну и...
"Исключение составляет государственный экзамен после девятого класса и выпускные экзамены в лицее или профессиональном училище. Однако их результаты влияют в большей степени на показатели конкретной школы, чем на возможности ученика: при поступлении в высшее учебное заведение эти оценки не играют практически никакой роли, гораздо важнее вступительные испытания в самом вузе."

http://www.stopinfin.ru/archive/146/11859/
Другие источники это подтверждают вроде как

Отредактировано (2015-12-23 21:49:46)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Анон ни на что не намекает, но анонову брату подсказывали на ЕГЭ по математике какая-то тетка села к его соседу, ну он и полез за компанию. Они сдавали в университетской поточной аудитории и всем было на все плевать. Не знаю, у кого как, но там антиподсказывательная схема явно дала сбой

Все это происходит в меньшем масштабе, поэтому и результаты ЕГЭ такие грустные. А так да, создать свободную от коррупции систему экзаменов в насквозь коррумпированном обществе нельзя.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

анона, вы реально верите, что егэ решило проблему коррупции?))) просто она. с ВУЗов перешла в школы, вот и вся история.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

В 19 лет школьное образование в Финляндии заканчивается окончательно. По его завершению вчерашними школьниками сдается матрикуляционный – первый, единственный и последний, - общенациональный экзамен. Его значение трудно оценить, ибо для поступления в вузы он не играет практически никакой роли. Поступление гарантирует только удачное прохождение вступительных экзаменов в самом вузе. Причем организация вступительных экзаменов целиком и полностью ложится на вузы. На этом этапе становится понятно различие между гимназиями и профессиональными училищами. Выпускники первых, как правило, поступают в университеты, выпускники вторых – в институты. Это не значит, что выпускники профучилищ не могут поступать в университеты – формальных ограничений тому нет – просто такова статистика. К слову о статистике, лишь не более трети выпускников школ продолжает свое образование в высших учебных заведениях.

и вот еще

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Кстати, анона всегда бомбило с факта, кто поступает вне конкурса. И я сейчас не о победителях олимпиад. А о сиротках и инвалидах. Сука, достаточно сдать егэ на минимум баллов и ты можешь поступать в любой вуз, на любом факультет. Так анон видел сиротку на лечфак в меде. У неё по всем егэ было 35 баллов. В меде.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А о сиротках и инвалидах. Сука, достаточно сдать егэ на минимум баллов и ты можешь поступать в любой вуз, на любом факультет. Так анон видел сиротку на лечфак в меде. У неё по всем егэ было 35 баллов. В меде.

Анон знает кулстори про девочку, появлявшуюся в ВУЗе один раз в месяц: в день стипендии. Ничо, протащили ее до пятого курса! ВУЗ был дырой еще той, специальность тоже, некая "социально-экономическая деятельность", но жопу анону рвало от той истории знатно, благо через год он сам сбежал в нормальное место.
Эта девочка писала анону в асечку вопросы вроде "что такое акваланг". Когда анона они заебали, девочка устроила истерику "ДАТЫСУКАТУПАЯСАМАЭТОГОНЕЗНАЕШЬБЛЯСУКАСУКАСУКАТОЛЬКОВИДДЕЛАЕШЬЧТОУМНАЯ".

Отредактировано (2015-12-23 21:57:15)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

А о сиротках и инвалидах. Сука, достаточно сдать егэ на минимум баллов и ты можешь поступать в любой вуз, на любом факультет. Так анон видел сиротку на лечфак в меде. У неё по всем егэ было 35 баллов. В меде.

Анон знает кулстори про девочку, появлявшуюся в ВУЗе один раз в месяц: в день стипендии. Ничо, протащили ее до пятого курса! ВУЗ был дырой еще той, специальность тоже, некая "социально-экономическая деятельность", но жопу анону рвало от той истории знатно, благо через год он сам сбежал в нормальное место.
Эта девочка писала анону в асечку вопросы вроде "что такое акваланг". Когда анона они заебали, девочка устроила истерику "ДАТЫСУКАТУПАЯСАМАЭТОГОНЕЗНАЕШЬБЛЯСУКАСУКАСУКАТОЛЬКОВИДДЕЛАЕШЬЧТОУМНАЯ".

анон знает кулстори: девочка поступала на бюджет как сирота, толком не ходила на занятия, получала стипендию высокую плюс на Новый год выплаты, после забивала и отчислялась, летом снова в вуз. Не знаю делает ли она так сейчас, но раза три она так делала.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

анон знает кулстори: девочка поступала на бюджет как сирота, толком не ходила на занятия, получала стипендию высокую плюс на Новый год выплаты, после забивала и отчислялась, летом снова в вуз. Не знаю делает ли она так сейчас, но раза три она так делала.

у нас была локальная надбавка, девочка получала ежемесячно 12 тысяч и плюс доп.выплаты на одежду и обувь (что-то около двадцати-двадцати пяти раз в квартал). И вроде как сирота, ее право, но жила она с обеспеченными бабушкой-дедушкой, вполне прилично, работала у своей же бабушки в мини-бизнесе. Анону бы не так бомбило, но анонова мама директором магазина получала 15, для нашей провинции это было вполне приличными деньгами.

Отредактировано (2015-12-23 22:02:21)

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Растянутость, компенсационная система, ну и...
"Исключение составляет государственный экзамен после девятого класса и выпускные экзамены в лицее или профессиональном училище. Однако их результаты влияют в большей степени на показатели конкретной школы, чем на возможности ученика: при поступлении в высшее учебное заведение эти оценки не играют практически никакой роли, гораздо важнее вступительные испытания в самом вузе."

http://www.stopinfin.ru/archive/146/11859/
Другие источники это подтверждают вроде как

Ну вот условия поступления в университет Хельсинки на бакалавриат - https://www.helsinki.fi/en/studying/how … rs-studies Вступительные экзамены предусмотрены только для медфака. Остальные поступают по результатам или местного, или иностранного ЕГЭ, кроме тех, кто хочет переводиться на второй или старший курс.
Вот тут - https://studyinfo.fi/wp2/en/higher-educ … bachelors/ написано, что для поступления в университет нужно сдать финский или иностранный ЕГЭ (на проходной балл, иначе же сертификат не выдадут), при этом многие вузы проводят свои экзамены. То есть ЕГЭ все же осуществляет первичный отсев. Но вот в университет Хельсинки (не последний в стране) принимают на большинство программ только по ЕГЭ. Странно это все...
П.С. Я не специалист в финском образовании, просто не очень доверяю русскоязычным источникам.

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

Странно это все...

может, речь об этом?
If a student receives an improbatur in any of the obligatory exams, s/he fails the entire exam.

Но все равно, если лишь малая часть сдает эти экзамены (вернее нуждается в их сдаче, ибо идет-таки за вышкой), то сравнивать его с ЕГЭ все-таки не совсем корректно: человек уже может идти работать (70% ведь не поголовно в дворники двигают?), в России на основе 9/11-го класса (все-таки скорее 9-го) это ну очень сложно представить.
Пожалуй, анон, ты прав: тут нужно четко знать реалии, мы сейчас, наверное, глуповато выглядим, гадая на кофейной гуще

Анон

Re: Высшее образование: ваш выбор, плюсы-минусы, получаете ли вторую вышку

"До ВУЗа" они уже сложившиеся 16-тилетние здоровые лбы.

Э... Нет. 16 лет это еще подросток, сложившийся лоб это 21.