Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

несколько раз предлагали зп ощутимо меньше средней в этой сфере с учетом моего резюме и опыта работы.

Если тебе предлагали ощутимо меньше, чем в среднем в твоей сфере и в твоем регионе - мудаки, если существенно меньше, чем в твоей сфере где-нибудь в Швейцарии или Люксембурге - то это ты странный, а не наниматель мудак. Так и с оплатой сурмамы. Разные страны - разная стоимость жизни и разные цены на услуги.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но обвинения в педофилии достаются, по-моему, из-за повторяемой на полном серьезе шутки про "эстетическое наслаждение".

Как было указанно выше, мало кто действительно читал книгу. Многие обвинители ограничились кратким пересказом или "мойша сосед напел".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Из этого следует что? Мнение мимоанона, что лучше обложить законами и следить внимательно за сферами, которые нынче криминальны или околокриминала. Но запрещать это совсем бредовость.

Запрещать я не предлагаю, но в треде задают вопрос, что не так с сурмамством. Заниженные цены на услуги - вот что не так. Это вообще бы неплохо избавить с помощью экономического роста страны, сами перестанут соглашаться вынашивать и рожать за три копейки.

Блин. За копейки можно сдать кровь, яйцеклетку, сперму соседа или пойти вагоны разгружать. Просто для кого-то работа в поле за 2,5$ в час не деньги, а родить ребенка "ачотакова". Уйди от крупного города на 200-300 км. можно ферму открывать, а они на халяву это делают. А многие ради мат. капитала! Который даже потратить нельзя толком.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сурмамство вреднее для здоровья, чем обычная беременность и роды, в целом это несложно узнать, если поискать кулстори от сурмамок.

Серьезно? А если поискать кулстори от просто мамок в каких-нибудь (условно)  "Ужасах материнства" — то быстро выяснишь что обычные беременность и роды - вообще ужас ужасный, тк половина историй будет про врачи-козлы-недосмотрели, а вторая половина про жрать-нечего-денег-нет.
И кстати да, сурмамство - это практически ЭКО, серьезная гормональная подготовка ведется и к той и к этой процедуре, и она весьма неприятна. Но ужасных рассказов про ЭКО я как-то не наблюдаю. Неужели потому, что программа официально одобрена государством?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Но ужасных рассказов про ЭКО я как-то не наблюдаю.

это пока Ну тут думаю логика такая, что мол женщины делают ЭКО для себя, а сурмамки для бабла для нанимателей, использование тела женщины как ресурс рас рас! Ну или они нихуя не знают об эко. А ведь тут если поискать можно найти много чего угнетающего, типа большинство женщин которые его делают замужем... а значит что? Правильно кляти мужики их заставили, как и все патриархальное общество, которое прививает обязательную установку рожать!

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я недавно такую интересную мысль прочитал: а почему, собственно, иметь родных детей — это право, осуществляемое любой ценой?
И как-то вот даже задумался. А почему, действительно? Явно не жизненно-важная потребность. И если свои дети так важны, почему сурмать должна их лишаться не за какие-то преступления, а всего лишь за деньги?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

а почему, собственно, иметь родных детей — это право, осуществляемое любой ценой?

Почему любой? Читай закон) Только законными путями. Если некто похитит женщину и принудит ее стать матерью - это  тягчайшее преступление, и желание иметь от нее своего ребенка даже на смягчающее не тянет.

И если свои дети так важны, почему сурмать должна их лишаться не за какие-то преступления, а всего лишь за деньги?

Почему должна? Читай закон) Сурмать может оставить их себе, но в таком случае должна выплатить потраченные на нее деньги (и это справедливо).
Начитаются всякой ерунды, а потом ябут друг друга в угнетаются...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

почему сурмать должна их лишаться не за какие-то преступления, а всего лишь за деньги?

Всмысле лишаться? ей вместе с ребенком на отдачу матку не вырезают ващет, захочет — родит себе. Да и у многих и так свои дети есть перед тем как они пошли вынашивать. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да и у многих и так свои дети есть перед тем как они пошли вынашивать. 

По закону у сурмамы должны быть свои дети. Анон выше внес указ Минздрава что одного ребенка достаточно, но я четко помню стандартное требование клиник: минимум двое родных детей, желательно разнополых.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Всмысле лишаться?

В смысле того ребёнка, которого она отдаёт клиентам

Почему любой? Читай закон) Только законными путями.

Можно принять закон), запрещающий суррогатное материнство. Тогда это будет незаконный) путь Я тоже умею ставить скобочки!

Почему должна? Читай закон) Сурмать может оставить их себе, но в таком случае должна выплатить потраченные на нее деньги (и это справедливо).

Сначала ты прочитай мой коммент глазами. И найди там тоже про деньги.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

почему сурмать должна их лишаться не за какие-то преступления, а всего лишь за деньги?

Всмысле лишаться? ей вместе с ребенком на отдачу матку не вырезают ващет, захочет — родит себе. Да и у многих и так свои дети есть перед тем как они пошли вынашивать. 

Да не у многих, а, блядь, у всех. Минимум один свой ребёнок. Этому минимум две причины: 1) чтобы не накрыло "ах, я отдаю свое первое дитя" (на самом деле, биологически чужое, яйцеклетка там заказчицы-биоматери), 2) хорошие анализы не гарантируют отсутствие бесплодия; пары, бывает, с анализами хоть в космос лети по десять лет не могут сделать ребёнка, бесплодие неясного генеза, так что никто адекватный не возьмёт нерожавшую женщину в сурматери, эмбрионы впустую переводить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да и у многих и так свои дети есть перед тем как они пошли вынашивать. 

Вообще-то если нет, то сделка нелегальная. Не только в РФ.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да не у многих, а, блядь, у всех

Тем более, вообще странный коммент тот анон написал с лишаться своих детей! А если он имел в виду заказанных, так и тут закон на стороне сурматери, не захочет — не отдаст. Тут если и есть страшное угнетение, то только заказчицы, которая тоже проходит гормонотерапию и все остальные связанные с ней процедуры на свой страх и риск.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон выше внес указ Минздрава что одного ребенка достаточно, но я четко помню стандартное требование клиник: минимум двое родных детей, желательно разнополых.

Минимальное требование одного ребенка прописано в законодательствах стран. То есть если у сурматери нет своих детей, эта сделка попросту незаконна. А клиники уже перестраховываются и вводят доптребования, это их право.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А если он имел в виду заказанных, так и тут закон на стороне сурматери, не захочет — не отдаст.

Ну, не совсем. В РФ вроде пока еще так, в ЮК этот вопрос решает суд "в лучших интересах ребенка", и учитывая, что сурмать и заказчики изначально в неравных финансовых категориях, в общем понятно, куда суд склоняется. Хотя нервы все это заказчикам может изрядно потрепать. В США в каких-то штатах точно (в Калифорнии, может еще где) у сурматери нет вообще никаких прав на ребенка.

Отредактировано (2020-05-30 22:21:07)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

, в ЮК этот вопрос решает суд "в лучших интересах ребенка", и

Нихуя ты все переврал. Суд в ЮК принял такое решение, так как ребенок не имел юридических прав быть гражданином ЮК и жить у своих биологических родителей, сурмать с ними за опеку не судилась, а наоборот всячески поддерживала и была заинтересована именно в этом исходе. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сурмамство вреднее для здоровья, чем обычная беременность и роды, в целом это несложно узнать, если поискать кулстори от сурмамок.

Серьезно? А если поискать кулстори от просто мамок в каких-нибудь (условно)  "Ужасах материнства" — то быстро выяснишь что обычные беременность и роды - вообще ужас ужасный, тк половина историй будет про врачи-козлы-недосмотрели, а вторая половина про жрать-нечего-денег-нет.

И вот как риска "жрать нечего" у сурматерей нет по определению, а риск с козлами-врачами существенно снижен: ну явно драгоценного ребёночка никто не повезёт рожать на скорой по ОМС наобум без договоренностей, биородители будут рядом плясать, чтобы не уморили роженицу и деточку. Понятно, что дорог им ребёнок, но эти двое идут в тесной связке.

И кстати да, сурмамство - это практически ЭКО, серьезная гормональная подготовка ведется и к той и к этой процедуре, и она весьма неприятна. Но ужасных рассказов про ЭКО я как-то не наблюдаю. Неужели потому, что программа официально одобрена государством?

Гормональная нагрузка - вещь неприятная и для здоровья неполезная, это да. Не экошная, не надо путать. ЭКО-стимуляция и пункция под наркозом - это "удовольствие" для биоматери, чтобы добыть её яйцеклетки. Сурматери устраивают згт, блокируя её собственную овуляцию. С одной стороны, готовят организм к принятию эмбриона, с другой - страхуются, чтобы она своим дитем не залетела, со своим мужчиной сексом трахаясь.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И вот как риска "жрать нечего"

И вот как раз риска...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да не у многих, а, блядь, у всех

Тем более, вообще странный коммент тот анон написал с лишаться своих детей! А если он имел в виду заказанных, так и тут закон на стороне сурматери, не захочет — не отдаст. Тут если и есть страшное угнетение, то только заказчицы, которая тоже проходит гормонотерапию и все остальные связанные с ней процедуры на свой страх и риск.

Да обеим хреново. Заказчица рискует, что сурмать захочет оставить ребёнка себе, сурмать рискует, что биомать передумает забирать себе ребёнка и не станет платить (не сможет заплатить).

Кстати, насчёт слишком низкого гонорара, надо учитывать, что к услугам сурматерей зачастую прибегают отнюдь не сверхбогатейки, нежелающие напрягать свою жопу беременностью и родами, а несчастные женщины, которые от природы не способны выносить ребёнка или потеряли такую возможность из-за болезни. Они и в кредиты влезают, и квартиры продают. Согласие есть продукт при непротивлении сторон (с), цену диктует рынок, назначь российская сурмать цену в 10 миллионов, заказчики пожмут плечами и пройдут мимо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Кстати, насчёт слишком низкого гонорара, надо учитывать, что к услугам сурматерей зачастую прибегают отнюдь не сверхбогатейки, нежелающие напрягать свою жопу беременностью и родами, а несчастные женщины, которые от природы не способны выносить ребёнка или потеряли такую возможность из-за болезни. Они и в кредиты влезают, и квартиры продают. Согласие есть продукт при непротивлении сторон (с), цену диктует рынок, назначь российская сурмать цену в 10 миллионов, заказчики пожмут плечами и пройдут мимо.

Анон, карантин показал, что заказчицы в большинстве своем не из тех стран, где надо продать квартиру, чтобы собрать 20 000 долларов. У них и квартир-то нет, там аренда обычно. Границы же закрыты, не получается забрать детей или выехать на роды, в связи с чем и начали всплывать истории с сурмамками.

Отредактировано (2020-05-30 23:24:20)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, карантин показал, что заказчицы в большинстве своем не из тех стран, где надо продать квартиру, чтобы собрать 20 000 долларов.

Это называется демпинг. Только цены не заказчицы устанавливают. Что делать? Ну поднимать экономику наверное.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, карантин показал, что заказчицы в большинстве своем не из тех стран, где надо продать квартиру, чтобы собрать 20 000 долларов. У них и квартир-то нет, там аренда обычно. Границы же закрыты, не получается забрать детей или выехать на роды, в связи с чем и начали всплывать цифры с сурмамками.

Логично, что местные заказчицы имеют возможность присутствовать на родах и, следовательно, не шумят больше обычного. А вот иностранные сейчас громко кричат и их слышно. Я не могу спорить, какой тип преобладает, нет у меня цифр, нет статистики. Зарубежные биоматери, для которых лям-другой рублей не деньги, сэкономили, но что-то пошло не так - ну увы, не повезло. В 2014 так взвыли счастливые российские обладатели низкопроцентных валютных ипотек. Экономия порой сопряжена с непредвиденными рисками.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Что делать? Ну поднимать экономику наверное.

Против этого варианта ничего не имею.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А немцы любят ездить в Восточную Европу зубы ставить.Там дешевле. Эксплуатация венгерских стоматологов, которые вынуждены работать за копейки, чтобы не умереть с голода    А в Индии цветет индустрия медицинского туризма - пациенты из стран первого мира ездят туда оперироваться, потому как дешево и качественно. Тоже запретить, ишь чо удумали - платить индийским врачам меньше, чем американским.

Отредактировано (2020-05-30 23:54:10)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Нихуя ты все переврал. Суд в ЮК принял такое решение, так как ребенок не имел юридических прав быть гражданином ЮК и жить у своих биологических родителей, сурмать с ними за опеку не судилась

Чочо? В ЮК была одна-единственная сурмать за все время, и именно ее историю (в душе не ебу, кстати, о чем ты) я переврал? Голоса в голове жить не мешают? Почитай юристов, что ли, а не какие-то жареные новости:
https://www.coles-miller.co.uk/news/blo … y-flb.html