Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Что-то адекватная феминистка из этого опуса тоже адекватностью не блещет

Это противопоставление позиции: уууууууууууууууу, бедная сосалка-патриархалка, вот будет пиздить ее нетакусик за то, что минет после зубного делать отказалась.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Охуенно, реально! Автор очень правильно эту самую разницу между "хочу, чтобы женщинам было хорошо" и "хочу, чтобы женщины страданькали и я страданькала, и сестры жалели, а все вокруг были бы хуемразями чтобы их ругать".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А я здесь не разделяю описанную "адекватную" позицию. Мне кажется, что дело в рисках. Живешь счастливо семьей - хорошо в том случае, если и выйдя из ситуации и оставшись одна, сможешь жить не сильно хуево. Не важно, каким реально окажется "нитакусик", да и касается это не только его.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А я здесь не разделяю описанную "адекватную" позицию. Мне кажется, что дело в рисках. Живешь счастливо семьей - хорошо в том случае, если и выйдя из ситуации и оставшись одна, сможешь жить не сильно хуево. Не важно, каким реально окажется "нитакусик", да и касается это не только его.

Адекватная позиция здесь в том, что никого постороннего не должны ебать чужие "риски".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Как вам история с харасментом с Медузе? Той самой, которая за феминизм, за MeToo, за бойкот лапающего журналисток Слутского?

В двух словах: главного редактора Медузы Ивана Колпакова, облапавшего журналистку за жопу со словами "Ты единственная на этой вечеринке, кого я могу харассить, и мне за это ничего не будет", этого главного редактора совет директоров восстановил в должности после двухнедельного отпуска, а мужу той журналистки (он тоже работал в Медузе) предложили либо смириться и согласиться с решением совета директоров либо уволиться, как тот и обещал сделать в случае, если главред останется. Главред остался, муж уволился.

Фейсбук Галины Тимченко, гендиректора Медузы:

https://www.facebook.com/galina.timchen … 0246001164

▼Скрытый текст⬍

К сожалению, в ФБ пришлось вернуться по такому поводу. Главного редактора Медузы Ивана Колпакова обвинили в неподобающем поведении. Произошло это в выходные, человек, выдвинувший обвинения против Ивана, в Медузе не работает. Редакция обсудила эти события, по итогам Иван попросил временно снять с него обязанности главного редактора до Совета директоров, который должен расследовать инцидент, разобраться в ситуации и что-то решить. Пока исполнять обязанности главного редактора Медузы снова буду я.
С большой долей вероятности вы это все равно узнаете. Так вот, лучше вы узнайте это от нас.

https://www.facebook.com/galina.timchen … 4173316164

▼Скрытый текст⬍

Иван был и остается одним из самых важных и любимых людей в моей жизни - верным, отважным, веселым и нежным другом. И да, лучшим редактором в нашей стране. Те же, кто глядя на себя в зеркало, смогут сказать, что ни разу в жизни не ошибались, не совершали гадких поступков или просто глупостей, либо пошлые вруны, либо конченые подонки. Других комментариев у меня не будет, можно не звонить и не писать.

https://www.facebook.com/themeduza/post … 1208188299
Временное отстранение главного редактора «Медузы» Ивана Колпакова. Вопросы и ответы

Что случилось?

В субботу, 20 октября, «Медуза» отмечала в Риге день рождения: каждый год по этому случаю в Латвию приезжают все сотрудники издания, чтобы вместе поработать, а потом повеселиться. На этот раз на вечеринке произошел неприятный инцидент. Примерно в четыре утра главный редактор Иван Колпаков, который был сильно пьян, прикоснулся к ягодице жены одного из сотрудников «Медузы» и сказал: «Ты единственная на этой вечеринке, кого я могу харассить, и мне за это ничего не будет» — после чего ушел. Об этих событиях мы знаем со слов девушки (она решила сохранить анонимность). У нас нет поводов ей не доверять. Иван не помнит, что именно произошло, но признает, что такое могло случиться.

Что было дальше?

В понедельник, 22 октября, муж пострадавшей рассказал на редколлегии о том, что было на вечеринке. Колпаков в этот момент ехал в аэропорт. Узнав об обвинениях, он отменил командировку и немедленно вернулся в редакцию. Колпаков признал, что инцидент, кажется, был — и собрал экстренную редколлегию, чтобы объяснить, что собирается делать и как планирует исправлять положение. Он лично извинился перед мужем пострадавшей, который находился в редакции, а вечером письменно — перед самой девушкой (она отказалась от встречи). Больше в этот день ничего не происходило: редакция впервые оказалась в такой ситуации, была растеряна и пыталась понять, как должно себя вести издание, однако надеялась, что конфликт может быть разрешен разговорами. Никаких правил, процедур, системы наказаний на случай таких инцидентов в «Медузе» не было.

Было ли сделано что-то еще?

Да, на следующий день, когда стало понятно, что мы не приблизились к решению. Спор о том, что делать, продолжился на редколлегии. После обсуждения Иван Колпаков предложил временно отстранить его от исполнения обязанностей. Расследовать инцидент и решать, как быть дальше, было поручено экстренному совету директоров. Исполняющим обязанности главреда по инициативе основателей «Медузы» стала Галина Тимченко, гендиректор издания. Только после этого редакции удалось вернуться к штатной работе. В четверг мы приняли еще одно решение: понимая важность случившегося, а также высокую вероятность того, что наши читатели узнают о происходящем в редакции не от нас, мы сами рассказали, что происходит.
Что имеется в виду под расследованием?
Разговоры с участниками инцидента, добровольный опрос сотрудников «Медузы», экстренный совет директоров. Его назначили на 4 ноября и решили провести в расширенном составе: мы понимали, что эта проблема слишком необычная и сложная. Поэтому мы позвали на него трех представителей редакции.

И что показало расследование?

Совет директоров восстановил события, произошедшие на вечеринке: все было так, как описано в первом абзаце этого текста. У совета нет оснований считать, что Иван Колпаков когда-либо прежде позволял себе подобные действия. Большинство сотрудников «Медузы», опрошенных членами совета, высказались за то, чтобы Колпаков остался главным редактором издания, хотя и назвали его поведение на вечеринке неприемлемым.
Что же решил совет директоров?

Вот очень коротко его итоги:

1. То, что случилось, — это неприемлемое поведение. Мы его резко осуждаем.

2. Это разовый инцидент. Проблема не носит системный характер. Колпаков никогда не позволял себе такого в прошлом. Двухнедельное отстранение от работы и публичное (а также внутреннее) осуждение совет считает достаточным наказанием. Но это не единственное последствие случившегося.

3. Расследовать инцидент и давать ему оценку нам пришлось вне правил и процедур — ничего этого у нас нет. Какое поведение сотрудников редакции мы считаем неприемлемым? Какой может быть ответственность за нарушение этих правил? Это должно быть прописано. Мы составим такие правила, обсудим всей редакцией, одобрим и будем им следовать.

4. Является ли публичность и временное отстранение достаточным наказанием и гарантией того, что это не повторится? Мы считаем, что да. Считаете ли вы так же? Мы на это надеемся.

Все?

Нет, не все. «Медуза» — издание, для которого человек и его права являются абсолютной ценностью. Мы считаем недопустимыми домогательства, приставания, унижение, насилие и злоупотребление властью. Этого не может происходить и в нашей редакции. Но мы также считаем, что любой человек заслуживает справедливого разбирательства. А оно невозможно без выработки четких правил поведения. Они будут написаны.

https://www.facebook.com/galina.timchen … 7944611164

▼Скрытый текст⬍

Мне показали телеграм госпожи Симоньян. Предвижу следующий вал вопросов. По традиции опережая их, напишу. За неделю до СД сотрудник Медузы, который сообщил об инциденте, предупредил, что если Иван Колпаков останется главредом, он уволится. Во время подготовки к СД он добровольно встретился с членами СД и не выдвигал никаких требований. Вчера я спросила его, каково его решение и предложила три варианта: остаться и продолжать работать (был вариант и удаленной работы), уйти по соглашению сторон с компенсацией или уволиться по собственному желанию, если у него оно не пропало. Сегодня он выбрал третий вариант. У меня всё.

Особенно мне понравился её комментарий под последним постом.

предложила три варианта: остаться и продолжать работать (был вариант и удаленной работы), уйти по соглашению сторон с компенсацией или уволиться по собственному желанию, если у него оно не пропало

Arseny Bobrovsky Интересно, что может заставить человека между вторым и третьим вариантом выбрать третий?

Galina Timchenko Дорогой Арсений, иногда человек действует назло всем и себе. Бывает. Сама удивилась.

Она удивилась, что человек не захотел за компенсацию согласиться с решением совета директоров и продать свою возможность хотя бы дверью хлопнуть.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Во вконтакте уже наезд пошёл.
https://vk.com/meduzaproject

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Живешь счастливо семьей - хорошо в том случае, если и выйдя из ситуации и оставшись одна, сможешь жить не сильно хуево.

Извини, ну вот это вот точно от женщины зависит в большинстве случаев (кроме тех вариантов, когда нитакусик сам не дает ей учиться или работать).
Просто дохуя теток вокруг, которые учиться не хотят, работать тоже не особо стремятся, а хотят взамуж, причем даже не потому, что штаны нужны,  а потому, что надеются, что вот сядет она такая прекрасная на диван, а мужик будет работать и деньги в клювике ей отдавать. А когда оказывается, что нифига, начинают срочно рожать. Хотя казалось бы, кто мешает даже в браке учиться и получать профессию,  работать и зарабатывать? Мне вот кажется, что ничего.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Восторг от успеха в карьере? Серьезно? Это что, такая невероятная редкость?

You must be new here...
Тленфем для таких даже блевотный термин придумали - кузнечихи. Реально, они начинают обсирать не только за заявление о том, что у тебя карьера удалась, а просто за какие-то среднестатистические достижения.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Адекватная позиция здесь в том, что никого постороннего не должны ебать чужие "риски".

Т.е. адекватная позиция в том, что на всех, кроме себя - глубоко похуй, даже в мыслях?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Просто дохуя теток вокруг, которые учиться не хотят, работать тоже не особо стремятся, а хотят взамуж, причем даже не потому, что штаны нужны,  а потому, что надеются, что вот сядет она такая прекрасная на диван, а мужик будет работать и деньги в клювике ей отдавать

Как будто только теток! Желание нихуя не делать, присосавшись к кому-то - абсолютно внеполовое. И не в каждом случае это реально - проблемы феминизма на тему накручивания стереотипов, что женщина хуже/глупее/несамостоятельна/должна борщедетей/этц.

Кмк, самое антифеминисткое тут - стереотип мудэ-стайл про ленивых бап, которые будут делать нихуя и им в клювике пусть таскают, который подается так, будто это - вот специфически женское поведение. Когда нихуя не специфически, и вообще типажи "ленивый паразит", "супруг-домохозяин/ка", и даже "есть возможность не работать" - это вообще разные ситуации и разные люди.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Извини, ну вот это вот точно от женщины зависит в большинстве случаев (кроме тех вариантов, когда нитакусик сам не дает ей учиться или работать).
Просто дохуя теток вокруг, которые учиться не хотят, работать тоже не особо стремятся, а хотят взамуж, причем даже не потому, что штаны нужны,  а потому, что надеются, что вот сядет она такая прекрасная на диван, а мужик будет работать и деньги в клювике ей отдавать. А когда оказывается, что нифига, начинают срочно рожать. Хотя казалось бы, кто мешает даже в браке учиться и получать профессию,  работать и зарабатывать? Мне вот кажется, что ничего.

Я не возражаю, проблема не всегда в том, что женщине "не дают", а с учетом возможности в сложную ситуацию не лезть, зависимое положение - это чаще результат собственных выборов и "авось". Я за то, чтобы собственную самостоятельность и независимость пропагандировали, не как именно выбор образа жизни, а как страховку, что-ли, минимальный базовый уровень. И с ребенком в том числе, задумалась "не родить ли", подумай, как будешь жить "в случае чего".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Живешь счастливо семьей - хорошо в том случае, если и выйдя из ситуации и оставшись одна, сможешь жить не сильно хуево.

Извини, ну вот это вот точно от женщины зависит в большинстве случаев (кроме тех вариантов, когда нитакусик сам не дает ей учиться или работать.

А пруфы будут, что таких случаев, когда нитакуся работать или учиться мешает или не дает, НЕ большинство? Я вот дохера случаев знаю, когда нитакуся именно мешал - ставил дикие условия вроде но сначала идти мне 2 детей или но ты обязана все равно все свои женские обязанности по дому исполнять, или обесценивал достижения жены

Отредактировано (2018-11-07 23:21:02)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я вот дохера случаев знаю, когда нитакуся именно мешал - ставил дикие условия вроде но сначала идти мне 2 детей или но ты обязана все равно все свои женские обязанности по дому исполнять, или обесценивал достижения жены

А иначе что?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А иначе что?

А иначе ниженствинна, хуй стоять перестанет, пойдет налево или зачахнет от недообслуживания

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот и получается - конфликт интересов со значимым для женщины человеком, мужем, до этого на женщину до этого могли вылиться просто тонны хуйни про женщина обязана в браке уступать, лично меня про подстилание под мужа учили - мать, отец, некоторые учительницы в школе, некоторые преподы в универе, сам муж естественно был уверен в своем праве на обслуживание, а ведь дело-то отнюдь не в маргинальных или православнутых кругах и не в усть-пердюйском селе было, подозреваю, что в глубинке все еще кондовее и патриархатнее было...

Но меня конкретно интересует, откуда инфа про то, что большинству женщин в браке ничего  учиться и работать не мешает? Мне вот муж несколько мешал, он мои достижения и интересы обесценивал, типа "твой аксесс и паскаль - жалкая хуйня, вот мой оракл и плюсы - это мощь и сила". Не говоря уже о навешивании на меня всей домашней работы и нытье о недообслуживании. Правда, у меня стервозности хватило ему пиздюлей за это навешать. А у какой-нибудь нежной няши не хватит.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На наших глазах разворачивается живой эталонный пример из поста с нитакусями и обесцениванием в браке. Если женщина не работает в браке, занимается домом и детьми и счастлива - "Да, такое бывает, НО ВОТУМИНЯААА, и у моей знакомой, и у её знакомой гроб гроб кладбище пидор" 

Отредактировано (2018-11-08 00:17:15)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На наших глазах разворачивается живой эталонный пример из поста с нитакусями и обесцениванием в браке. Если женщина не работает в браке, занимается домом и детьми и счастлива - "Да, такое бывает, НО ВОТУМИНЯААА, и у моей знакомой, и у её знакомой гроб гроб кладбище пидор" 

не, я не про это, а про статистику, откуда инфо про то, что БОЛЬШИНСТВУ женщин ничего в браке не мешает учиться и работать?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

На наших глазах разворачивается живой эталонный пример из поста с нитакусями и обесцениванием в браке. Если женщина не работает в браке, занимается домом и детьми и счастлива - "Да, такое бывает, НО ВОТУМИНЯААА, и у моей знакомой, и у её знакомой гроб гроб кладбище пидор" 

не, я не про это, а про статистику, откуда инфо про то, что БОЛЬШИНСТВУ женщин ничего в браке не мешает учиться и работать?

Если женщина дееспособна, и у неё нет маленьких детей, она может идти куда хочет и делать что хочет, зависимость от мужика давно не закреплена законодательством. Если у неё есть дети, ей по закону положен декретный отпуск, в котором она не работает. 
А остальные факторы, типа гнобления со стороны мужа, как ты предлагаешь проверять? Опросом "Харрасит ли вас любимка?"

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если женщина дееспособна, и у неё нет маленьких детей, она может идти куда хочет и делать что хочет, зависимость от мужика давно не закреплена законодательством. Если у неё есть дети, ей по закону положен декретный отпуск, в котором она не работает. 
А остальные факторы, типа гнобления со стороны мужа, как ты предлагаешь проверять? Опросом "Харрасит ли вас любимка?"

и мужчина тоже может делать что хочет - например, обесценивать женщину и мешать ей работать или учиться другими способами. Даже бить жену имеет право, правда слегка и изредка, емнип.

я предлагаю просто не делать неподтвержденных заявлений вроде "БОЛЬШИНСТВУ женщин в браке ничего не мешает учиться и работать", и тем более не делать из этих заявлений далеко идущих выводов типа "раз женщина в браке не работает - то она ленивая и хочет, чтобы ей платили за красивые глаза".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Galina Timchenko Дорогой Арсений, иногда человек действует назло всем и себе. Бывает. Сама удивилась.

Она удивилась, что человек не захотел за компенсацию согласиться с решением совета директоров и продать свою возможность хотя бы дверью хлопнуть.

Галина Тимченко считает, что выражать  свое несогласие с решением совета директоров - это действовать назло себе?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Т.е. адекватная позиция в том, что на всех, кроме себя - глубоко похуй, даже в мыслях?

А тебе известен способ жить так, чтобы вообще никаких рисков не было? Карьера как бы тоже может накрыться йоничкой по массе разных причин, от серьезного заболевания самой карьеристки до проседания в жопу отрасли, в которой она свою карьеру строила.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

и мужчина тоже может делать что хочет - например, обесценивать женщину и мешать ей работать или учиться другими способами. Даже бить жену имеет право, правда слегка и изредка, емнип.

Ага, прямо-таки в законодательстве прописано, что мужчина обязан обесценивать и мешать, три часа в день с перерывом на пожрат. А женщина по закону не имеет права от него уйти.
Анон, я согласен, что ситуации бывают разные. Но вот это вот

А пруфы будут, что таких случаев, когда нитакуся работать или учиться мешает или не дает, НЕ большинство?

звучит как бред, потому что демагогия. Сначала ты докажи, что большинство не трудоустроенных женщин не работает, потому что нитакуси харрасят, а не потому что сидят на шее, находятся в декретном отпуске или по другой причине.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сначала ты докажи, что большинство не трудоустроенных женщин не работает, потому что нитакуси харрасят, а не потому что сидят на шее, находятся в декретном отпуске или по другой причине.

не, даже и не подумаю, во-первых, я понятия не имею, почему не работают большинство домохозяек, а во-вторых, пруфы приносит тот, кто высказал обобщение про БОЛЬШИНСТВО, а это как бы не я была.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А тебе известен способ жить так, чтобы вообще никаких рисков не было? Карьера как бы тоже может накрыться йоничкой по массе разных причин, от серьезного заболевания самой карьеристки до проседания в жопу отрасли, в которой она свою карьеру строила.

Ото всех нельзя. Но это не значит, что не нужно страховаться от самых очевидных и надеяться на авось и добрую волю и порядочность других людей в обеспечении себя. "Пара решила расстаться" - это даже не форсмажор, и свиноебством я бы это не назвала. Но нередко можно слышать: "Почему терпишь? - "Ушла бы, да некуда".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А иначе ниженствинна, хуй стоять перестанет, пойдет налево или зачахнет от недообслуживания

Ну и что? В обычной паре, когда женщина еще не увязла в зависимости, люди примерно равны. Интересы разные, как и работодателя и работника, и ничего, договариваются, или расстаются. Я считаю, что мужик может вполне хотеть от женщины обслуживания и чего угодно, это его право, тем более, что это и не редкость. И женщина может хотеть от мужика чего угодно, высокого уровня обеспеченности, например. Но если мужик не готов дарить машины и катать на мальдивы - он выходит из этого положения, и женщина умеряет свои аппетиты, или ищет более подходящего кандидата. И в случае с женщиной должно быть также. Если у тебя негде жить, кроме как у мужа, нет накоплений и ты не уверена, что сможешь заработать себе на жизнь - значит, обслуживание и рождение детей тебе не по карману, исправляй это как можно быстрее.

Мозги засраны могут быть, но объективно редко что мешает. "Муж так хочет" - это не объективные помехи. Муж может и оргий хотеть (к примеру), большинство женщин находят силы отказаться. Мозги разсирать надо, желательно без перегибов "все мужики хуемрази и заарбузят". Еще может мешать низкий уровень доходов, когда самостоятельное обеспечение себя не по карману. Но с этим тоже нужно что-то делать, чтобы не терпеть вынужденно людей рядом, устраивающие отношения с которыми не сложились.