Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

https://vk.com/wall-82396101_36583

Я от комментов в шоке. За что человека в бан отправили?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Люба о том, как становятся геями и лесбиянками, теории Пламмера, причинах бифобии и Лене Климовой

https://vk.com/wall-40496812_28366?reply=28424

хочу вам напомнить (а если не знали, то сообщить), что радикальный феминизм исходит из той предпосылки, что сексуальные предпочтения не являются врожденными, а развиваются под влиянием некоторых обстоятельств.

Гетеросексуальное поведение активно воспитывается, конструируется, навязывается. Но в ряде случаев эта система дает сбой и развиваются в той или иной мере гомосексуальные склонности. Это может быть детская сексуальная травма, ограниченность в пубертатный (и не только) период в общении с лицами противоположного пола, а также яркий гендерный нонконформизм.

Последнее нуждается в пояснении. Австралийский гей-теоретик Дэвид Пламмер в связи с исследованием мазохизма в среде лесбиянок и геев как-то случайно выдвинул гипотезу о том, что гендерный нонконформизм может быть причиной формирования у мальчиков гейских склонностей. Мальчикам запрещено плакать, быть ботаниками и одиночками, не любить футбол, походить на девочек. Все не подходящие под маскулинный стандарт маркируются как "педики", и они могут сами себя начать считать таковыми. Ну знаете, по принципу "если кошке долго говорить, что она собака, она залает".

▼Скрытый текст⬍

Думаю, его выводы верны и применимы и к лесбиянкам тоже, даже в большей мере, чем к геям. Из-за андроцентризма культуры и высокого престижа маскулинного девочке, которой не нравится навязываемая половая роль, которой хочется чего-то "мальчукового", очень легко впитать тождество между "мужскими" увлечениями и влечением к женщинам. В очень упрощенном виде это может выглядеть так. Девочка любит машинки, конструкторы, удобную (=неженственную) одежду, занимается силовым спортом/программированием/чем угодно "неженским", а главное, не хочет угождать, т.е. категорически не приемлет навязываемую половую роль. Из-за андроцентризма ей легко идентифицировать себя с мальчиками: я пацан, я пацанка. И тут она видит, что люди, с которыми она себя идентифицирует, имеют влечение к женщинам. А может, ее уже начали дразнить лесбой. Если установка на социальную желательность в ней сильнее бунта против гендерных оков, у нее сформируется тяга к мужчинам, а если бунт сильнее, она станет лесбиянкой, т.е. неосознанно впитает влечение к женщинам вместе с любовью к "неженским" занятиям. Разумеется, не все лесбиянки - пацанки, но все лесбиянки, которых я знаю, в детстве и в юности так или иначе выходили за рамки женской роли: имели какие-то "неженские" хобби или просто "стервозный" неуступчивый характер.

Сосуществование в одной личности влечения к мужчинам и к женщинам может быть связано с тем, что навязывание гетеросексуальности в общем прошло, но не до конца, и тогда любая мелочь: "совратила" харизматичная личность своего пола, пошла мода на необычный секс - может качнуть маятник в гомосексуальную сторону.

Итак, радфем категорически против эссециалистских представлений о человеческой сексуальности (что это атпряроды, что за ориентацию отвечают какие-то там гены-хрены, бла-бла). Эссенциалистские представления об ориентации удобны для борьбы за права ЛГБТ, так как отметают возможность "перевоспитания": дескать, мы не виноваты, мы такими родились. И именно поэтому ЛГБТ цепляются за это представление. Но оно не выдерживает никакой критики и разбивается в пыль, во-первых, историей, а во-вторых, непосредственной житейской практикой.

Исторически возможность существовать в однополых отношениях у людей появилась сравнительно недавно. Раньше почти все люди вступали в гетеросексуальные браки, а однополые связи существовали только в форме внебрачных. В традиционалистских культурах, где однополые связи жестко табуированы, такая ситуация сохраняется до сих пор. Справедливо ли утверждать, что там не существует лесбиянок и геев и есть только "би"? Не думаю.

Идем далее. То, что вы исключаете для лесбиянки или гея возможность гетеросексуального брака, говорит о том, что вы (или, по крайней мере, некоторые из вас) знаете этих людей только по SJW-пабликам ВКонтакте. Тема полна замужних или побывавших замужем женщин, называющих себя лесбиянками и утверждающих, что их заставили выйти замуж родственники. Это происходит не в Средневековье и не в Иране, а сейчас рядом с вами. Эти женщины говорят, что никогда не любили/не любят своих мужей, что секс с мужчинами для них был или остается противной обязанностью. Есть женщины, которые много лет искренне считали себя гетеросексуальными, а потом завели отношения с женщиной и "олесбиянились", т.е. потом мужчин у них не было. И есть обратное явление - так называемые "эксбиянки" - женщины, которые с младых ногтей били себя в грудь и называли тру-лесбиянками, лайф-лонг, с мужиками ни-ни, а годам к 30 вдруг вздумали "остепеняться" и "перерастать" свое лесбийство. И вышли замуж, и утверждают, что обожают своих мужей. С геями все проще и гаже: многие десятилетиями живут с женщинами, поебывая на стороне мужчин. И периодически имеют секс с женщинами. И член не отваливается, и природное гейство не бунтует. Если отсечь всех этих людей, записать с лагерь "би", то выйдет, что ядерных лесбиянок и геев почти нет, ибо найти в теме человеку старше 30 лет, которая ну прям никогда не имела бы гетеросексуального опыта, хоть по принуждению, тот еще квест. И если найдешь, это будет та самая пацанка-буч, которая играла в машинки и занималась боксом, или выраженно фемининный, карикатурно-манерный мужчина, вроде музыкального критика Соседова. Т.е. пример, подтверждающий гипотезу Пламмера.

Так или иначе, все сворачивается к тому факту, что границы между гомо- и гетеросексуальным размыты и единственный четко определяющий фактор - поведение. А типов полового поведения может быть только два: гомосексуальное (бунт), гетеросексуальное (конформизм). И поведение можно менять, как и самоидентификацию, соответственно, можно говорить о смене ориентации. Сочетание обоих типов одной личностью - это попытка усидеть одной жопой на двух стульях: тут урвать любви и секаса, там - социальных плюшек.

Также прошу вас учесть, что в ситуации, когда типы полового поведения так неравноправны: за один пряник дают, а за другой убить могут, - выбор личности, с которой ты будешь строить близкие и сексуальные отношения, - дело не личное, а политическое. Либо ты с отверженными, либо с теми, кто пинает их (допустим, сама никого не пинаешь и даже поддерживаешь, но по факту ты НЕ по их сторону баррикады). И в этой ситуации уход из однополых отношений в разнополые действительно предательство, перебежничество. И нет, не существует никакой "бифобии". Самоидентификация как "би" говорит, что ты оставляешь для себя отступной путь к социально желательному образу жизни. Людям, которые категорично выбрали сторону, и выбрали давно, такая позиция совершенно справедливо кажется трусливой и подлой, и их недоверие к "би" вполне оправданно и часто подтверждено болезненным опытом (Еще раз: нет, однополая связь, вхождение в сообщество себе подобных, бескомпромиссный образ жизни лесбиянки или гея - это всегда ВЫБОР. Даже если допустить, что существует ваша неведомая мистическая врожденная гомосексуальность, ее очень даже успешно можно подавлять, и тому примеров - вагон и маленькая тележка).

Всем по предупреждению, потому что эссенциалистские представления о сексуальности - это квировская риторика (=враждебная радфем).

Что же касается самоидентификации Лены Климовой, то у нее может быть несколько причин. Она выдержала серьезный политический прессинг - ее могли сломать либо она могла стать более осторожной и сложить фигу в кармане: к "би" и с лесбиянкам отношение разное. А возможно, она так же, как и вы, считает, что ориентация врожденная и лесбиянками имеют право называться только те, кто ну вообще никогда не имела связей с мужчинами.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

сексуальные предпочтения не являются врожденными, а развиваются под влиянием некоторых обстоятельств

То есть, когда Дума принимает закон о запрете "гей-пропаганды", она оказывается в своём праве? Атлична-атлична.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

которые работают против секс-рабства (реально вытаскивают девочек из борделей)

А либфем тебе бы быстро объяснили, что это свободный выбор этих девочек, а вы их абьюзите своим газлайтингом

Ага, добровольно отдали свои паспорта и телефоны при приезде в ДС и Турцию, и сами себя регулярно избивали. Нуачо? Сама выбрала, поехала работать моделью, а там и втянулась.

Отредактировано (2018-05-12 17:47:18)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Слушайте, а разве у Калугиной нет своей темы?..

Заводили, но эта ебанашка оперативно прибежала и засрала ее до удаления.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

https://vk.com/wall-82396101_36583

Я от комментов в шоке. За что человека в бан отправили?

За то, что потроллил? И скорее всего мужского пола?

А в описанной ситуации что предлагается - возмутиться мужиком, который (хоть и игриво) предупредил девушку о порванных джинсах? Лучше светить голой жопой?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

За то, что потроллил? И скорее всего мужского пола?

Чем потроллил? Тем, что сказал "надеть"?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

которые работают против секс-рабства (реально вытаскивают девочек из борделей)

А либфем тебе бы быстро объяснили, что это свободный выбор этих девочек, а вы их абьюзите своим газлайтингом

Ага, добровольно отдали свои паспорта и телефоны при приезде в ДС и Турцию, и сами себя регулярно избивали. Нуачо? Сама выбрала, поехала работать моделью, а там и втянулась.

Как-то даже неловко объяснять очевидное, но есть две большие разницы между ситуацией, когда женщина сама, добровольно, без принуждения, решила подзаработать проституцией, и между ситуацией, когда ее обманом принуждают к этому, лишив документов и избивая.
Ровно такая же, как и между ситуацией, когда женщина решила подработать  кассиршей в супермаркете, и ситуацией, когда у нее отобрали документы, заперли в подсобку и заставляют побоями работать за еду на кассе.

Ваша либфем.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

За то, что потроллил? И скорее всего мужского пола?

Чем потроллил? Тем, что сказал "надеть"?

Да.
Граммар-наци очень назойливы.
И мне кажется, он прицепился не только из-за настойчивого желания исправить ошибку, - его прежде всего  позабавила описанная в исходном посте ситуация.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Когда кажется - креститься надо. Человек исправил ошибку, вежливо причём, всё на этом.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Когда кажется - креститься надо. Человек исправил ошибку, вежливо причём, всё на этом.

Мудаки, которые назойливо лезут исправлять ошибки, когда их об этом не просят, не заслуживают вежливого обращения - прежде всего потому, что им самим не знакомо чувство такта.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

https://twitter.com/taeyoongz/status/995437240795979776
#Eurovision you want to tell me you let a "country" responsible for the death of thousands of Palestinian heroes and innocent children win while they're culturally appropriating japanese attire? That's just divine really all my faith in humanity has been restored !!!!

https://twitter.com/purposechaneI/statu … 3462884357
FIRST of all, Israel is literally not even in Europe so idk why the fuck they even have the right to participate, SECOND, that song was cultural appropriation, THIRD, imagine voting for a country that’s known for killing kids and even worse, I’m disgusted.

А есть СЖВ-тема? Если нет, мб создать?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Есть, в закусках, так и называется - СЖВ и лысый эльф

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Не в закусках, а в свежем - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=513&p=297

Анон

Re: Феминистки и их срачи

я феминистка, я считаю, что женщины должны

ты не феминистка. Всё.

Как-то даже неловко объяснять очевидное, но есть две большие разницы между ситуацией, когда женщина сама, добровольно, без принуждения, решила подзаработать проституцией, и между ситуацией, когда ее обманом принуждают к этому, лишив документов и избивая.

ППКС 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

но есть две большие разницы между ситуацией, когда женщина сама, добровольно, без принуждения, решила подзаработать проституцией, и между ситуацией, когда ее обманом принуждают к этому, лишив документов и избивая

А так же стоит принимать во внимание, какая ситуация встречается чаще. Потому что живем все-таки в реальном мире, и надо решать проблемы реального мира, а не гипотетической страны поней, где из проблем остался только секс-шейминг.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

но есть две большие разницы между ситуацией, когда женщина сама, добровольно, без принуждения, решила подзаработать проституцией, и между ситуацией, когда ее обманом принуждают к этому, лишив документов и избивая

А так же стоит принимать во внимание, какая ситуация встречается чаще. Потому что живем все-таки в реальном мире, и надо решать проблемы реального мира, а не гипотетической страны поней, где из проблем остался только секс-шейминг.

+100
В Конвенции ООН о достойном труде черным по белому написано, что труд охраняется законом и не должен нарушать принцип неприкосновенности личности. Но нет, у либфемок проституция сравнивается с массажистками и кассиршами. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Неприкосновенность личности это как бы и право распоряжаться своей личностью и телом. Хочу - яблоками торгую, хочу - пиздой.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я неуверен что торговля пиздой/хуем не имеет негативных последствий для психики. Надо зарыться в серьёзные исследования.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Потому что либфемки судят о проституции по фильму "Красотка", а реальным бывшим проституткам затыкают рот криками о хорфобии и прочем слатшейминге.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Неприкосновенность личности это как бы и право распоряжаться своей личностью и телом. Хочу - яблоками торгую, хочу - пиздой.

И у многих реальных проституток есть это право? В реальном мире, не в фантазии.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я неуверен что торговля пиздой/хуем не имеет негативных последствий для психики. Надо зарыться в серьёзные исследования.

Я тебя уверяю, въебывание на кассе по 12 часов в сутки за две копейки тоже имеет негативные последствия для психики и здоровья.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Неприкосновенность личности это как бы и право распоряжаться своей личностью и телом. Хочу - яблоками торгую, хочу - пиздой.

Выползи из манямирка, полезно будет.
Неприкосновенность личности - это не про свободу выбора и распоряжение телом, это о том, что каким бы твой выбор ни был, ты не должен нести за него последствия в виде принуждения к каким-либо действиям или ограничения/лишения свободы. В проституции оно сплошь и рядом, даже у тех женщин/мужчин, кто не зависит от сутенеров.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Неприкосновенность личности это как бы и право распоряжаться своей личностью и телом. Хочу - яблоками торгую, хочу - пиздой.

Выползи из манямирка, полезно будет.
Неприкосновенность личности - это не про свободу выбора и распоряжение телом, это о том, что каким бы твой выбор ни был, ты не должен нести за него последствия в виде принуждения к каким-либо действиям или ограничения/лишения свободы. В проституции оно сплошь и рядом, даже у тех женщин/мужчин, кто не зависит от сутенеров.

Анон, ЛЮБАЯ работа несет в себе элемент принуждения, под угрозой лишиться этой работы. Если ты устроился кассиром - работай на кассе согласно инструкции, или вон из магазина. Это очевидно какбэ.
И почему-то нет протестов против тяжкого труда кассиров, (а он реально тяжкий) - ах бедняжки, каково им сидеть и считать чужие бабки, когда хочется посмотреть сериальчик...
Проститутки тут в реально выгодном положении: не хочешь именно этого клиента обслуживать - отказываешься и ВСЁ. Попробовал бы так себя вести продавец(((

Анон

Re: Феминистки и их срачи

не хочешь именно этого клиента обслуживать - отказываешься и ВСЁ.

Ха.Ха.Ха.