Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Народ что, реально не видит разницы между "реальные различия в телосложении и половых органах" и "навязанные обществом различия в поведении"?

И одно от другого ну совсеееем не зависит, ога 

Ты прям как Новоселов. Скажи, а не он случаем твой идейный вдохновитель?

"Женщины владеют техникой сексуальной провокации от рождения. Как-то раз я пришел в гости к своим знакомым. Их двухлетняя дочь, увидев незнакомого мужчину, тут же стала принимать позы, которые взрослые женщины принимают как соблазнительные, и с явным интересом наблюдать за моей реакцией."

Новоселов в книге «Женщина. Учебник для мужчин»

Отредактировано (2017-04-24 13:29:06)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

и уравнивания физических параметров. Перевес в размерах и физической силе не обществом навязан.

Ну, чем дальше прогресс, тем меньше что-либо зависит от размеров и физической силы. А вот с размножением да, тут никуда не деться, это очень серьезный фактор.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если говорить про абстрактное "безгендерное" общество, то имхо, оно будет возможно только после изобретения и постановки на поток маточных репликаторов. Можно пофантазировать на эту тему, хотя и немного утопия.

и уравнивания физических параметров. Перевес в размерах и физической силе не обществом навязан.
Как и разница в гормонах. Собственно, гормоны половые эту разницу и дают.

Слушай, а не ты в теме Феминизма предлагала для уравнивания м и ж колоть всем тестостерон с рождения? Это я припоминаю...

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Слушай, а не ты в теме Феминизма предлагала для уравнивания м и ж колоть всем тестостерон с рождения? Это я припоминаю...

я не предлагал и не предлагаю ничего никому колоть. Я рассуждаю в рамках гипотетического "а как общество могло бы быть безгендерным".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

оно будет возможно только после изобретения и постановки на поток маточных репликаторов

Это моя мечта прям 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 … 0%B1%D0%B0

Анон

Re: Феминистки и их срачи

и уравнивания физических параметров. Перевес в размерах и физической силе не обществом навязан.
Как и разница в гормонах. Собственно, гормоны половые эту разницу и дают.

Одни люди более слабые, другие более сильные. Среди вторых большая часть (но не все!) с М-конфигурацией половых органов. И что?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Одни люди более слабые, другие более сильные. Среди вторых большая часть (но не все!) с М-конфигурацией половых органов. И что?

ну вот и то.
В массе женщины меньше, легче и физически слабее мужчин. В массе мужчина опаснее, чем женщина.. Мужчины больше расположены к тяжёлому физическому труду. Приносили статьи про израильскую армию с разъяснениями, почему мужчины и женщины получают разные должности и разные нагрузки, соответственно, разную плату. Это - гендерное разделение в обществе. Я не к тому, плохо это, хорошо ли это, я просто к тому, что помимо способности рожать есть и другие различия.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мне больше интересно, как на практике предлагается безгендерно воспитывать ребёнка  в существующем гендерном обществе. Не ходить в сад и школу? Не выходить из дома? Дело-то не только в игрушках, ещё распространенные внешние факторы типа того же платья в рюшах.  Мелкие дети ориентируются на внешние отличия в первую очередь. Девочек в платье ребёнок увидит, а мальчиков нет, сделает выводы - уже начали формироваться социальные конструкты.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, поскольку мы про футуристическое общество с маточными репликаторами - повторюсь, лично я думаю, что там физическая сила будет мало где иметь значение.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Мне больше интересно, как на практике предлагается безгендерно воспитывать ребёнка  в существующем гендерном обществе.

Да никак, я правда вообще не могу понять, с чего вдруг пошла эта тема. Какой-то анон с чего-то решил, что здесь присутствующие это предлагают, и понеслась. Хотя изначально речь шла только о гендерных стереотипах и связанных с ними запретах, не более того.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, поскольку мы про футуристическое общество с маточными репликаторами - повторюсь, лично я думаю, что там физическая сила будет мало где иметь значение.

ну...физическая сила имеет значение в физических конфликтах как минимум. Более сильный опасен для более слабого.
Уровень агрессии в среднем тоже связан с полом - гормоны.
Другое дело, что если уже будут маточные репликотры, к тому времени и генная инженерия станет обычным делом. И можно будет хоть одинаковых бесполых гуманоидов лепить.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

имеет значение в физических конфликтах

А знаешь, что ещё имеет значение в физических конфликтах? Нож. Или огнестрел.
Всё это так размыто, где ты в повседневной жизни сталкиваешься с физическими конфликтами? Да и будь ты десять раз Шварцем, нападут на тебя с оружием, или толпой - тебе это слабо поможет.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А знаешь, что ещё имеет значение в физических конфликтах? Нож. Или огнестрел.
Всё это так размыто, где ты в повседневной жизни сталкиваешься с физическими конфликтами? Да и будь ты десять раз Шварцем, нападут на тебя с оружием, или толпой - тебе это слабо поможет.

Нет, ну можно что угодно вывернуть предположениями "а может у него ядерная боеголовка в трусах спрятана", но мы про общую разницу, вроде? Тебе так принципиально доказать, что в мире нет разницы между одной половиной населения и второй половиной населения, кроме деторождения? Или что разница эта совсем не важна, потому что все женщины с собой огнестрел носят, и просто так люди не дерутся? 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты не ответил на вопрос:

где ты в повседневной жизни сталкиваешься с физическими конфликтами?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты не ответил на вопрос:

где ты в повседневной жизни сталкиваешься с физическими конфликтами?

серьёзно? Ты никогда не видел драк? Или домашнее насилие у нас вдруг исчезло? Никто не совершает нападений?
На меня когда-то мужик напал без всякого ножа или огнестрела. Недавно в метро два мужика подрались.
Вспомни проблему нападений на женщин в Европе. На них не с автоматами нападали, а с кулаками. И я думаю, мало у кого из жертв с собой был мачете, чтобы отмахаться.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Недавно в метро два мужика подрались.

А один из этих мужиков наверняка был сильнее другого. И дальше что?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Недавно в метро два мужика подрались.

А один из этих мужиков наверняка был сильнее другого. И дальше что?

то, что большинство мужчин в вагоне было сильнее большинства женщин То, что если дерутся мужчина и женщина, то за исключением случаев, когда боксёрша бьёт задохлика, взрослая женщина бьёт ребёнка/старикашку или здоровая бьёт инвалида, то у мужчина способен нанести женщине больше вреда, чем наоборот. Ты вообще следишь, о чём разговор? Об общих различиях между двумя половинами человечества. Вот так сложилось, что одна половина в среднем физически сильнее второй половины, и разница не только в том, что у одной половины есть детородный орган.
Статистика преступлений и домашнего насилия показывает, кто для кого опаснее.

Отредактировано (2017-04-24 15:03:21)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А бывают не навязанные (прямо или косвенно) гендерные особенности?

Бывают. И это не сила/слабость, а поведение. И да, игрушки все равно дети будут выбирать разные, а если им давать одинаковые, разница в поведении все равно будет проявляться. Неужели аноны не видели, как девочки играют в тех же трансформеров - укладывают спать, "кормят", всячески ухаживают, это те же дочки-матери    А если мальчикам дать куклы, они скорее будут устраивать битвы, чем переодевать их или делать прически. Вот хороший текст на эту тему:

▼Скрытый текст⬍

Во всем мире, во всех культурах и во все времена мужчины и женщины отличались друг от друга по ряду базовых параметров поведения. Наиболее вероятное объяснение этого - наследственность. Мальчики и мужчины в большей степени, чем женщины и девочки, наследуют стремление к социальной активности, к тому, чтобы пользоваться влиянием и властью в общественной жизни (3); они являются "борцами" в самом широком смысле этого слова: их мышление более ориентировано на объект. Женщины в большей степени ориентированы на личность, они сильнее реагируют на эмоциональные стимулы и более экспрессивны. И не только в результате усвоения традиционного стереотипа женщины более заботливы и способны к большей эмпатии. (Любой, кто захочет поглубже ознакомиться с этим противоречивым вопросом, может почитать отчеты Мэя о исследовании половых различий у маленьких детей - представителей различных культур (и в том числе нашей собственной), у взрослых и у высших приматов; причем во всех этих группах различия между представителями мужского и женского пола были примерно одинаковы). (4)

Следовательно, традиционные полоролевые идеалы, в настоящее время осуждаемые со всех сторон, в рамках которых считается, что мальчик должен быть "твердым", "сильным", "ведущим", "завоевателем мира", а девочка - в первую очередь, "заботливой" и "нежной", заключают в себе зерно истины и даже больше. Из сказанного вовсе не следует, что нужно искусственно подчеркивать эти психологические различия или что на их основании необходимо создать жесткие и неезыблемые правила поведения и нормы в отношении, напримep, выбора конкретных занятий или профессий согласно тому, что подходит врожденной природе мужчин или женщин. Однако на основании вышесказанного можно утверждать, что противоестественно предписывать одинаковые общественные роли и другие поведенческие нормы мальчикам и девочкам, мужчинам и женщинам, когда есть мальчики и есть девочки, есть мужчины и есть женщины, и у каждого свое предназначениe. Отсюда также следует, что совершенно неуместно говорить, что различный процент мужчин и женщин, занятых в той или иной сфере, свидетельствует о "дискриминации" или социальной несправедливости. И еще из этого следует, что необходимо проводить четкое различие между мальчиками и девочками в процессе воспитания и образования. С точки зрения общества в целом немудро и опасно пренебрегать очевидностью связанных с полом предпочтений и склонностей к определенным видам деятельности, не использовать присущих каждому полу способностей и талантов.

Запретов быть не должно, все равно кто-то вырастет сильной дамой-военнослужащей, а кто-то манерным стилистом. Но в массе мужчины и женщины будут отличаться вполне определенным образом. "Равные не значит одинаковые" (с)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То, что если дерутся мужчина и женщина

А как часто у тебя дерутся мужчина и женщина? Чаще чем слабые мужчины с сильными мужчинами или наоборот? И насколько сильно эти драки влияют на социальную успешность?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Неужели аноны не видели, как девочки играют в тех же трансформеров - укладывают спать, "кормят", всячески ухаживают, это те же дочки-матери    А если мальчикам дать куклы, они скорее будут устраивать битвы, чем переодевать их или делать прически

ЛОЛШТО 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

как девочки играют в тех же трансформеров - укладывают спать, "кормят", всячески ухаживают, это те же дочки-матери

Я была неправильной девочкой 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То, что если дерутся мужчина и женщина

А как часто у тебя дерутся мужчина и женщина? Чаще чем слабые мужчины с сильными мужчинами или наоборот? И насколько сильно эти драки влияют на социальную успешность?

мне тебе нужно диссертацию написать про каждый случай физического насилия, чтобы ты признал очевидный факт разницы в физической силе между самцами и самками вида гомо сапиенс, или тот факт, что женщина чаще становится жертвой мужчины при насильственных преступлениях, чем наоборот? При чём тут слабые и сильные мужчины или социальная успешность, ёпт?

Отредактировано (2017-04-24 15:11:10)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

то, что большинство мужчин в вагоне было сильнее большинства женщин То, что если дерутся мужчина и женщина, то за исключением случаев, когда боксёрша бьёт задохлика, взрослая женщина бьёт ребёнка/старикашку или здоровая бьёт инвалида, то у мужчина способен нанести женщине больше вреда, чем наоборот. Ты вообще следишь, о чём разговор? Об общих различиях между двумя половинами человечества. Вот так сложилось, что одна половина в среднем физически сильнее второй половины, и разница не только в том, что у одной половины есть детородный орган.
Статистика преступлений и домашнего насилия показывает, кто для кого опаснее.

Ну вообще для этого и существуют законы, в идеале (сделаем вид, что это не у нас только что декриминализировали побои, кек), чтобы ни мужчины не пиздили женщин, ни женщины мужчин, ни женщины женщин и т.д. и т.п. Так что разница в физической силе и тут не должна ролять.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Вот хороший текст на эту тему:

Прости, но это говно сексистское какое-то.
Да, назови меня феминаци, я подожду

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ты тащишь в мое общество безгендерного будущего с маточными репликаторами абсолютно весь современный контекст. Я не уверен, что он там сохранится в том же виде. Не в том смысле, что вся преступность исчезнет и люди поголовно станут няшами, конечно.
Распределение по физической силе - это две гауссианы, несколько сдвинутые относительно друг друга, а не боксеры/задохлики онли. У них нихуевая площадь пересечения. Кроме того, тут тоже есть социальная компонента, тк тыжмужику норм и поощрительно быть зойщитнегом и качать бицуху, а тыждевочке быть тонкой и жеженственной. Убрать это - и гауссианы сдвинутся еще. Вряд ли можно будет с уверенностью сказать, кто там кого сильнее в вагоне. То же и к прочему относится.
Потом, преступность - это все же как бы сказать, сама по себе из ряда вон выходящие вещи. Я бы, обсуждая социальные нормы, подумал о ней далеко не в первую очередь вообще. А тут сразу драки в вагонах как аргумент.

Отредактировано (2017-04-24 15:14:14)