Холиварофорум

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да проблема российского феминизма в том же, в чём и большинства российской правозащиты - слишком быстро он превратился в движение "для своих", несмотря на заявляемые цели о борьбе за всех. Тексты, акции и прочее ориентированы в основном на понимающих, на тусовку. Говорить с обычной тёткой из глубинки, например, о её проблемах и искать для неё адекватные её ситуации способы решения наши феминистки не умеют. И учиться чаще всего тоже не хотят. В итоге и получается, что в глазах среднестатистических россиян фемки это какие-то дуры, которые против цветочков и со странными словами. И всё.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

или просто тех, кто говорит с "обычными тетками" никто нигде не слышит, потому что они говорят с людьми себе тихо, работают, без пиара на этом

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да проблема российского феминизма в том же, в чём и большинства российской правозащиты - слишком быстро он превратился в движение "для своих"

Потому что феминистки не обязаны никому ничего объяснять, особенно мерзким патриархальным подстилкам с хуем в голове. 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Говорить с обычной тёткой из глубинки, например, о её проблемах и искать для неё адекватные её ситуации способы решения наши феминистки не умеют.

Ну вот обычная тетка из глубинки, которой не донесли чемоданы. Пусть муж бьет, но она за патриархат, пока носят цветочки. Какие найти для нее адекватные ее ситуации способы решения проблемы? *Я в таком тоне говорю, потому что она уже в разводе, проблема с мужем решена, сочувствовать пока нечему*

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну вот обычная тетка из глубинки, которой не донесли чемоданы. Пусть муж бьет, но она за патриархат, пока носят цветочки. Какие найти для нее адекватные ее ситуации способы решения проблемы?

Раз она в разводе, то значит решение уже нашлось. Обычно все упирается в страх неизвестности, невозможность найти работу и давление со стороны окружения. Если женщина согласна хотя бы говорить о своей семье, то можно работать дальше 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну вот обычная тетка из глубинки, которой не донесли чемоданы. Пусть муж бьет, но она за патриархат, пока носят цветочки. Какие найти для нее адекватные ее ситуации способы решения проблемы?

Раз она в разводе, то значит решение уже нашлось. Обычно все упирается в страх неизвестности, невозможность найти работу и давление со стороны окружения. Если женщина согласна хотя бы говорить о своей семье, то можно работать дальше 

То есть все-таки не каждую надо тащить в феминизм)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

То есть все-таки не каждую надо тащить в феминизм)

Анончик... что значит "тащить в феминизм"?

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Какие найти для нее адекватные ее ситуации способы решения проблемы?

Ну, например, объяснять, что патриархат это не цветочки, дети и она красивая, а он работает потому, что ей так нравится, а "под шонку. тварь бессловесная - шмяк по пузу и по роже".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

у того анона походу феминистки - это те, которые с плакатиком и кровавой рукой. И хуемразями 

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Ну, например, объяснять, что патриархат это не цветочки, дети и она красивая, а он работает потому, что ей так нравится, а "под шонку. тварь бессловесная - шмяк по пузу и по роже".

И получишь "вы завидуете, что у меня есть муж", это из общения с конкретным человеком говорю.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И получишь "вы завидуете, что у меня есть муж", это из общения с конкретным человеком говорю.

Ну так потому эти разговоры и работа, причем для психолога. Это - а не только статьи писать в пабличках. И работают же.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И получишь "вы завидуете, что у меня есть муж", это из общения с конкретным человеком говорю.

И сразу убежите в закат, доо. В этом все наши феминистки, хотят быстро и ненапряжно.
А прикинь, вот именно это и есть задача феминизма: объяснить и убедить тех, кто "этовызавидуете". Вот если кто толково объясняет и убеждает таких, то это и есть феминистки, а не всякая шваль с воплями про букетики.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анончик... что значит "тащить в феминизм"?

Была претензия, что феминизм превратился в тусовку "для своих". ИМХО, часть женщин уже не прошибить ничем, можно забить на все объяснения и тыды, потому что смысла нет. Рассказывать о феминизме (я уж не говорю о том, чтобы заинтересовать, что я и назвал "тащить в феминизм"), пытаясь быть услышанными, бесполезно с частью людей.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

А прикинь, вот именно это и есть задача феминизма: объяснить и убедить тех, кто "этовызавидуете". Вот если кто толково объясняет и убеждает таких, то это и есть феминистки, а не всякая шваль с воплями про букетики.

Объясняет. Говорит. И много кто. но снова - это всего лишь "здравый смысл", а феминистки "только вопят про хуемразей". Прям даже сидишь и думаешь, ну охуеть теперь.
Потом правда плюешь, работать надо.

Рассказывать о феминизме (я уж не говорю о том, чтобы заинтересовать, что я и назвал "тащить в феминизм"), пытаясь быть услышанными, бесполезно с частью людей.

Да. Но с частью - не бесполезно. Что теперь, не говорить и не делать?))) Если женщина делает осознанный выбор - это ее личный выбор же. Главное, чтобы он был не из страха или по программе, а дальше все мы имеем право на выбор и его реализацию же.

Отредактировано (2017-03-27 19:18:41)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

И получишь "вы завидуете, что у меня есть муж", это из общения с конкретным человеком говорю.

И сразу убежите в закат, доо. В этом все наши феминистки, хотят быстро и ненапряжно.
А прикинь, вот именно это и есть задача феминизма: объяснить и убедить тех, кто "этовызавидуете". Вот если кто толково объясняет и убеждает таких, то это и есть феминистки, а не всякая шваль с воплями про букетики.

Так подскажешь метод убедить человека в том, что ты не завидуешь наличию мужа, или это у тебя все теория? Ну, пример дискуссии? Даже своими словами можно пересказать, если ты такое слышал, самого принципа достаточно.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Да. Но с частью - не бесполезно. Что теперь, не говорить и не делать?)))

ИМХО, если человек явно не хочет обсуждать и слушать, конкретно его трогать не надо.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так подскажешь метод убедить человека в том, что ты не завидуешь наличию мужа, или это у тебя все теория? Ну, пример дискуссии? Даже своими словами можно пересказать, если ты такое слышал, самого принципа достаточно.

Другой анон, но тут копать надо не в сторону мужа, а в сторону самостоятельности.
Ну смотри, в первую очередь выясняется, в чем конкретная суть и смысл мужа. Именно для этой женщины. Если в том, что он деньги приносит - это одно. Если в воспитании - другое. Если в том, что так надо - совсем третье.
Далее ты узнаешь про окружение, про в принципе желания женщины. Если она не работает и не хочет, и готова терпеть побои из-за этого, то два выхода - оставить в покое и ждать, пока он ее зашибет, или уточнить, что она будет делать, если он ее переломает или внезапно уйдет от нее. Дальше выявляются вновь страхи человека и стремления. потому что не работать можно и без побоев, хотя для некоторых это внезапно. Ну и так далее. Тут все завязано на желания женщины, имхо.
И да, это надолго. Так что может заебать. Но все еще побои - это причинение вреда здоровью, а значит, нехуй.

ИМХО, если человек явно не хочет обсуждать и слушать, конкретно его трогать не надо.

Да, именно так. Выяснил, дал вообще наводку на то, что ежели что пусть обращается, и переключаешься. Заебывать нет смысла, это уж точно.

Отредактировано (2017-03-27 19:23:03)

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Объясняет. Говорит. И много кто. но снова - это всего лишь "здравый смысл", а феминистки "только вопят про хуемразей"

Именно так. Потому, что те. кто говорят и объясняют не орут, что они феминистки. Прикинь, они работают не заради красивых словес, а ради женщин. Ни одной. кто будет орать, что она феминистка не поверю ни в жизни, что она хоть что-то полезное длает. Только тем, кто скромненько скажет: "я психолог, работаю с проблемами бытового насилия над женщинами".

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Так подскажешь метод убедить человека в том, что ты не завидуешь наличию мужа, или это у тебя все теория?

Так подскажу: работать с ней профессиональному психологу, а не Даше-Маше-Саше, орущей в пабличках впихивать ей феминизм какой-то там.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Сформулировала то, что зреет в голове уже третий день по прочтению.
Если есть доступ и возможность что-то делать - делаешь. Библиотекарь - даешь книги, не ебя мозги тыжедевочка и тыжемальчик. Общественный деятель - работаешь согласно доступу как Бейонсе, Цеткин или Уотсон. Домохозяйка - помогаешь подругам или знакомым по той же сети понять, чего они на самом деле хотят. Продавщица - предлагаешь товар без стереотипа. и так далее и тому подобное. По мелочи от каждой и каждого, такое. не больше, чем каждая и каждый захочет.

Именно так. Потому, что те. кто говорят и объясняют не орут, что они феминистки. Прикинь, они работают не заради красивых словес, а ради женщин. Ни одной. кто будет орать, что она феминистка не поверю ни в жизни, что она хоть что-то полезное длает. Только тем, кто скромненько скажет: "я психолог, работаю с проблемами бытового насилия над женщинами".

Спасибо, анон. Значит, я не имею права сказать, что я феминистка, хотя работаю? или все еж между ором о принадлежности и шкафом есть градации?

Так подскажу: работать с ней профессиональному психологу, а не Даше-Маше-Саше, орущей в пабличках впихивать ей феминизм какой-то там.

Сперва надо уломать дойти до психолога, это отдельная работа.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Если есть доступ и возможность что-то делать - делаешь. Библиотекарь - даешь книги, не ебя мозги тыжедевочка и тыжемальчик. Общественный деятель - работаешь согласно доступу как Бейонсе, Цеткин или Уотсон. Домохозяйка - помогаешь подругам или знакомым по той же сети понять, чего они на самом деле хотят. Продавщица - предлагаешь товар без стереотипа. и так далее и тому подобное. По мелочи от каждой и каждого, такое. не больше, чем каждая и каждый захочет.

Два чая этому анону.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Немного о психологах.
Здесь две проблемы ведь. Первая - нужно найти подходящего, а не всегда получается найти того, кто не будет вещать про мудроженственность. Списки психологов и психотерапевтов гуляют по пабликам, статистика ведется, пусть и субъективная в чем-то. Но страх все еще остается, потому что "мало ли что".
Вторая - то, что до него нужно дойти. А сначала дойти до мысли о том, что что-то не так. И нет, это не ты дура и плохая баба. Нет, это не ты виновата и нечего сор из избы тащить. Нет, тебя не запишут в дурку на веки вечные. Нет, невроз это не позор и истерика на два часа с тахикардией нихуя не норма, молитвой и пустырником не решается.
Здесь на некоторых этапах очень помогают статейки и паблики. Ты получаешь информацию к осмыслению, тебя никто не гонит, не насмехается (нет, я не говорю о Болотиной, Калугиной и прочих, это скорее тому анону, которому нужна была практика), ты обрабатываешь информацию в своем режиме. Помогает кстати взять за руку и отвести, натурально так за руку. Еще есть различные варианты терапии, снимающие текущий стресс (всем полезно,в прочем). Они облегчают жизнь и позволяют оценить, что все не так плохо. Но вот этап "до статей" и "от статей до психолога" должен кто-то на себя взять. Личным разговором, изменением информационного фона, еще чем-то.

Собственно, банальности изрекаю.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Я снова с итогами опроса.
По ходу лучше всего осведомленными о феминизме оказались женщины, работающие на руководящих должностях или со своим бизнесом (уровень бизнеса разный, у кого свадебный салон, у кого маникюр на дому, неважно). Больше всех подкована женщина, работающая в правоохранительной сфере, она единственная позиционировала себя как феминистку; вынуждена постоянно доказывать свой профессионализм. Из проблем феминизма назвали отсутствие четких целей. Из феминисток назвали Бейонсе, Маргарет Тэтчер, Жермен Грир.

Полное неведение и отрицание гендерных проблем у неработающих женщин - я не стал сюда нести всю мудроженственность, общее представление вы получили.

Калугину не знает никто.

Анон

Re: Феминистки и их срачи

ну, срез достаточно яркий получился

Анон

Re: Феминистки и их срачи

Анон, спроси еще своих респонденток, которые не мудроженственны, а работающих, что они думают о современном русском и зарубежном феминизме и какие они, нынешние феминистки, по их мнению. Спроси, считают ли они феминистками тех, кто воюет против стандартных поздравлений женщинам на 8 марта или за внедрение женского рода названия профессий (врачка пресловутая), а также - тех, кто хочет полностью дистанцироваться от мужчин и вообще не вступать с ними в контакт. Дело в том, что не знать фамилию Калугина и знать пиздец, творимый нынешними псевдофеминистками можно запросто. Ну вот я б, если б не сидел на холиварке, фамилию тоже не знал. А с пиздецом и вне холиварки сталкивался.

Отредактировано (2017-03-27 22:02:04)