BlogHouse и всё с ним связанное

Анон · 2018-01-10 17:21:37

https://blog-house.pro, ранее https://bloghouse.pro
Автор: Кирилл Панфилов.
Личный сайт автора: http://kirillpanfilov.com
Творчество: http://art.kirillpanfilov.com
Дайри: http://debugger.diary.ru/?tag=5562348
Галактикка: https://galactikka.com/155484

▼Другие проекты⬍

Нынешний владелец: Дракуловед.

▼Хроника плясок со ссылками⬍

▼Дорожка шагов: Пояснения к системе банов⬍

▼Тройной прыжок со сменой ипостаси⬍

Все скрины по теме лежат здесь: https://yadi.sk/d/NorCvuvF3WZLse

Анон · 2018-09-14 11:59:45

Анон пишет:

А обсуждать пришитый член не буду, чтобы не поддувать тому всратому анону.

Да можно уже не обсуждать, Кайло подтвердил, что пол не менял, все само отросло, по праву рождения

полоний 13 сентября 2018 (23:18:46)
Kylo Ren,
Хм, а при смене пола меняются же документы?
Ну вот видишь, хорошее дело сделаю - народ повеселю. Это ж хорошо - людям счастье приносить)
Ну, можно просто игнорировать. Люди, как правило, не сильно смотрят вглубь. Зачем им что-то объяснять?
Kylo Ren 13 сентября 2018 (23:22:43)
полоний,
Хм, а при смене пола меняются же документы?
Я думаю, этот вопрос уместен на форуме меняющих пол. Зачем он задается мне, я не знаю.
Ну, можно просто игнорировать. Люди, как правило, не сильно смотрят в глубь. Зачем им что-то объяснять?
Потому что хочется и потому что могу?
полоний 13 сентября 2018 (23:25:05)
Kylo Ren,
Оу, понятно.

Анон · 2018-09-14 12:02:02

Анон пишет:

все само отросло, по праву рождения

Это, наверное, как в прошлый раз, когда он на холиварке не плясал, знать не знает, что это такое

Анон · 2018-09-14 14:10:31

Этот привет дайри и хс надо внести сюда на память

https://blog-house.pro/ben_shelter/post-79311/

▼Скрытый текст⬍

Чё-то типа манифеста
14 сентября 2018 (03:59:34)
В ленте наверное друзяшки немного очумели от моих вчерашних видео, а я даже ничего не объяснил.
В принципе не хотел вдаваться в эту тему, но мне захотелось визуализировать наконец эту хрень, чтобы она покинула оперативную память мозга и я о ней больше не думал.
Полгода прошло, как я тут. Историю, почему я сюда пришёл и как, знают наверное уже все. Так что пересказывать нет смысла. Краткое содержание: я спокойно жил вконтакте и больше почти нигде (публиковался на фикбуке), тупо потому что с возрастом стало лениво даже на форумах что-то обсуждать. К интернету я всегда относился легкомысленно, потому что основная жизнь проходит всё равно не в нём. У меня, по крайней мере. Если кто-то серьезно относится к квазиреальности (в отрыве от бизнеса, ну т.е. если работаешь например веб-разработчиком) - это его дело и меня не касается. Таких людей никогда не понимал, но не судил. С Рей познакомился тоже вконтакте, сюда пришёл пофаниться.
Срыв покровов заключается в том, что до прихода сюда я многих терминов не знал. На ресурсах, где я до этого общался - в основном это были форумы по видеоиграм, науке или работе - таких свистоплясок и выносов мозга как тут никогда не было. Я реально жил наивным одуваном, который считал, что с каждым можно договориться и который понятия не имел, что кому-то реально есть дело до цвета чьих-то трусов или половых органов (ну, в отрыве от порнушки).
Разумеется, я в курсе шумих, поднимаемых в СМИ, типа Клинтона и Левински. Но оно и понятно: политики, артисты и прочие известные люди всегда находятся под прицелом, их деятельность обрастает слухами и чёрным пиаром, это неизбежно как крах империализма. Я застал фидонет, мирку, я немного тупил на дваче, когда еще был дитём. Разоблачение некоторых людей с заносом в лурку было вполне оправдано, как с Михаэлем Драу, тупо потому что некрасиво обманывать профессиональный музыкальный мир наличием редкого певческого голоса, когда там обычное сопрано. Но того, с чем я столкнулся полгода назад, я не видел даже там.
Я реально не знал, кто такие дайригеи и тому подобные. Термин "трап" у меня ассоциировался прежде всего с тайландскими лулзами и адмиралом Акбаром)) Когда я впервые услышал всё это в свой адрес, я пошёл узнавать у знакомых, они тоже не знали. Пришлось гуглить, что это. Загугленное дало мало ответов на вопросы: я в упор не мог понять, как всё это относится ко мне, учитывая, что я не гей, не сижу на дайри и не выдаю себя за другого. У меня был вагон фейков в сети, это правда, но на то у меня были свои причины. Впрочем, оставим эту тему, я не о том.
Рей и несколько ребят, тусящих на дайри, постепенно открыли мне глаза на то, что у них там происходит. На то, что оказывается на дайри практически весь контингент состоит из женщин, которые пишут о себе в мужском роде. На то, что модно отыгрывать геев. Не, то, что яой пишут в основном девушки, я как бы в курсе был, да. Так что как раз это для меня новостью не было, я знаю, что гейские фички всегда пишут девушки. Исключения есть, но в Японии - и там это бара-манга. Объяснили мне также и то, что почему-то ведутся яростные войны на предмет трушности отыгрыша какого-то персонажа. Опять же, мне это чуждо, тупо потому что я вообще не понимаю, как можно реально верить в то, что ты герой какой-то франшизы и жить этим. Именно по этой причине я и не понял такого полыхания, когда я сюда пришёл - я думал, это чисто игровой сайт, ну и что народ подтянется и мы разыграем какую-нить веселую шизу типа атаки клонов Кайло Рена или типа того. То, что это воспримут настолько серьезно, мне даже в голову не пришло.
Ещё больше меня удивило, когда я узнал о сайте, где всё это обсуждается анонимно. Как бывший двачер я привык к тому, что мусолят обычно каких-то реально накосячивших людей (как это на бордах было со всякими живодерами и прочими). Но надо сказать, двач ламповее. Такого накала ненависте там нет, ну или по крайней мере всё обстёбывается и шуткуется безобидно, достаточно вспомнить Семёна например. Ну или мне просто так везло. Впрочем, на бордах я не сижу уже давно и даже не знаю, существуют ли они сейчас.
Многие термины, которые мне периодически сюда приносят, я в упор не понимаю. И, кажется, люди, которые мне их приносят, в свою очередь не верят в моё непонимание. Так вот: я реально не в теме. Я не вкуриваю. Я без понятия про суп с писюнами, про фотки с резиновыми вибраторами и всякое такое. Эта развлекуха - к счастью - меня минула. Мне это так же непонятно, как непонятны вам мои простыни. Зато мои простыни понятны и котируются в научных кругах. И это нормально, каждому своё как бы.
Я не ставил подпись под "обязан знать терминологию дайрей" и я писал это еще полгода назад. Я не ставил подпись под тем, что должен знать, что такое "сплясать", "внесли", "бякаться" и "дайригеи". Ровно как и то, что я не соглашался играть по правилам, которые где-то там приняты, поэтому когда ко мне приходят люди и говорят "нет, не пиши это" и не могут внятно аргументировать почему, я не обязан окукливаться и бояться хрен пойми кого хрен пойми почему.
Я не в курсе какой-то там трагедии с кошками, которую я обязательно должен знать или про каких-то там вождей. Нет, не должен. Точно так же, как вы не обязаны знать электролиз или всё про бугурт по поводу бабла паладина в ванильном Варкрафте.
Я без понятия, почему вы постоянно задаете мне один и тот же вопрос - наверное, у вас на дайрях так принято, но нет, у меня нет диссонанса со своим телом и данными в документах. Я вполне доволен тем, кем я являюсь по паспорту и тем, как я выгляжу. Если на дайри принято играть в мужиков, то я наверное открою страшный секрет, но парни тоже играют в девочек. В каких-нить ММО или на сайтах знакомств, ради лулзов. Но глядя на все эти свистопляски, совершенно непонятно, why so serious. И совершенно неясно, почему люди десятилетиями заморачиваются по поводу вынесения игр в реал. Поначалу я приходил в оторопь, когда знакомые отсюда в реале сразу принимались мне доказывать, почему они себя так позиционируют. Потому что, ну, лично в моем кругу вообще не нужно никому ничего доказывать. Это неважно. Котируются навыки, знания, характер. Какой человек в целом, чего он в жизни достиг, что поделывает в свободное время.
Поэтому - да, пожалуй, я могу сказать, что для меня выглядит дикостью то, как остервенело люди рвут друг друга на дайри и смежных сайтах. Может, и на беоне так же делают, или в каком-нибудь дарк-журнале - я хз, и знать это не хочу априори. Загоняться в 15-20 лет вот так - это нормально, но в 30-40-50 - ну хз, не моё.
Но я ответственно заявляю, что когда вижу звездострадания по поводу "мой никнейм упомянули в фанфике", "мои пять виртуальных идентичностей не восприняли одинаково серьезно", "со мной не согласен какой-то хуесос, а я ведь уже 10+ лет на дайри", "кто-то посмел косплеить моего персонажа" (тогда как персонаж принадлежит студии-правообладателю), "кто-то не поддерживает мои модные увлечения" - я манал. Это я говорю абсолютно без злобы и агрессии. Мне было совершенно неясно, зачем кому-то необходимо подтверждение подлинности моих данных, указанных на странице вконтакте, и когда я по доброте душевной их показал, чтобы закрыть этот вопрос, это породило какие-то новые доёбки и вопросы от людей, с которыми я в принципе не общался и не общаюсь.
Если кому-то это кажется наивным - бессмысленно доказывать, но всё же укажу на то, что неадекватная атмосфера вечных срачей, доёбок, скандалов, интриг и расследований котируется сейчас на других сайтах исключительно в среде школоло. Да и тут с ремарками: дети, к счастью, рождаются умнее нас. Все скандалы и интриги у нормальных людей крутятся вокруг геополитики, экономики, курса доллара, рабочих вопросов и семьи. В поддержку аргументации люди приводят модель, обоснованную математически Хазиным-Кобяковым в 2002 году или прогрессивную шкалу налогов - ну это просто как пример. Что такое настоящая борьба за права, профсоюзы, административное давление и пресс системы - виртуальные диванные борцы вряд ли имеют даже смутное представление. Рассуждают о пероральном приёме инъекционных препаратов, высокой литературе в жанре порнографической продукции и в целом позорятся, даже не замечая своих фейлов, не проверяя информацию, не задумываясь о том, чтобы переместить ленивые пальцы на пару клавиш влево и вбить в гугле то, о чем разглагольствуют. И всё это на фоне какой-то вселенской драмы о персонажах выдуманных вселенных (которых в принципе даже не они придумали) и искренней веры в то, что делают что-то социально значимое один раз в год. Беря за пример попытку обоснования такого поведения моим знакомым: если группа людей пару раз спасла бездомных кошек с улиц, то ветеринары например спасают их каждый день. Одно неплохое дело на фоне всей вакханалии, что я описал выше, не имеет смысла и обесценивается. Потому что то, что с помпой и апломбом делает толпа один раз в год, многие люди делают каждый день. Тихо и без пены, без требования, как говорил Эрик Картман, уважать их права.
И я вынужден признать, что любые мои попытки понять эту субкультуру провалились. Просто, потому что я реально не в теме и не способен проникнуться всей этой прокрастинацией. Я вполне разделяю недоумение своих товарищей, с которыми мы это сегодня обсуждали по поводу того, как все эти Сейлор Муны и Рыцари Тьмы живут вообще. Наверное, выходя на улицу, подбегают к каждой особи мужского пола и хватают за пах, чтобы убедиться. При виде рекламы черепашек-ниндзя от Майкла Бэя закрашивают её баллончиком и пишут поверх "Настоящий Леонардо - я!". И так далее. Наверное, это те самые люди, которые пытаются таксисту на Акихабаре объяснить куда ехать по системе Поливанова и разбивают лоб об его искреннее непонимание.
Вероятно, необходимо констатировать, что я не могу этого понять, потому что я считаю себя совершенно обычным, ничем не выделяющимся человеком, у которого, впрочем, - по моему мнению и не только - наличествует самоирония, а жизненный подход исключительно оптимистичный. Всю эту возню я воспринять всерьез просто не способен и нет никакого смысла пытаться это пояснить. Я действительно пытался понять, хотя бы из научного интереса, но "это фиаско, братан".
Чувиха, которой неймется относительно меня - я хз, чем я тебе так нагадил в твоей жизни, может вся причина твоей параноидальной слежки за мной здесь и в соцсетях тупо потому что ты кайлаксер например (я уже ничему в этой жизни не удивлюсь). И моя альтернативная точка зрения унижает твои непорочные дайригейские чувства (во, выучил наконец это слово). Что мешает тебе вместо того, чтобы носиться за мной, просто пойти и заромансить с товарищем по партии, я даже не знаю. Но посоветовал бы именно это, возможно попустит.
Касательно остального (подписоты нижесказанное не касается, подписота няши, всех люблю и счастлив что вас знаю).
Чесслово, еще раз услышу какой-то термин из вышеуказанных или остроумную (нет) подъёбку в личке или здесь, в моем блоге - без зазрения совести пошлю на Колыму. Потому что эта одержимость письками меня уже утомила. И пожалста избавьте меня от предостережений на тему "не делай это, не делай то, ааа, зачем ты это сделал" - мне абсолютно по хуям, что там творится на дайри и какая там принята корпоративная культура, я к этому не отношусь, потому в принципе творю по настроению.
Ибо, как говорили великие: "Я многое могу понять, но это не понимаю".
И хорошо. К счастью, я не психиатр и не обязан выслушивать это по работе, иначе бы точно ебанулся.

И хомячки из комментариев

Gun_Grave 14 сентября 2018 (04:39:25)
Просуществовав на дайри много лет, термин "дайригеи" я впервые встретила в общей ленте блогхауса. А его определение — вот только в этом посте. Спасибо за разъяснение )
На самом деле и на дайри есть достаточно много интересных людей, крайне далеких вот от этого вот всего, вышеописанного. Правда, люди неадекватные и громкокричащие обычно гораздо более заметны, чем вменяемые, спокойные пользователи. И из-за них иногда как-то даже неприятно писать, что да, я тоже с дайри. Оно как-то так автоматически ставит меня в глазах смотрящего на одну планку с любителями разборок по поводу дайригеев и прочих радостей.
Исгерд 14 сентября 2018 (07:45:52)
Вот да, когда мимо меня пролетает очередное бурление, порой возникает только один вопрос: эй, народ, вы это все серьезно, что ли? Выкопать пореаловое имя и по нему обратиться - оскорбление? Бан на ресурсе - трагедия? Что-то где-то ляпнувший идиот - повод зарыться под плинтус и бросить то, что делал? Я так-то стараюсь уважать и не обесценивать чужие чувства, но реально - кроме буковок на экране, вообще штоле ничего нет?
Я и тут как-то писала, правда, мы еще френдами, кажется, не были. Когда здесь прошла пара непопулярных решений администрации. Ну хорошо, обыгрывать название сайта как общего домика - это мило и прикольно. Но отсюда до всерьез заявленного «это мой дом, а меня выгоняют» - мнэээээ.

Анон · 2018-09-14 14:28:50

Анон пишет:

С Рей познакомился тоже вконтакте, сюда пришёл пофаниться.

а про блогхаус узнал от рей?
телемостируй

Анон · 2018-09-14 14:50:33

Анон пишет:

Выкопать пореаловое имя и по нему обратиться - оскорбление? Бан на ресурсе - трагедия?

В сторону Зеркала выпад что ли?

Анон · 2018-09-14 14:57:35

Анон пишет:

Выкопать пореаловое имя и по нему обратиться - оскорбление?

Да, представьте себе.
Но кому-то это не понять.
Как это сочетается с "ты мужчина не волнуйся" я не знаю. Давайте дружно звать Кайло Юлей в бх добавив его себе в бложике - как думаете, с плутона нас снесёт паровозом Кайло Рен маршрута Земля - Другая галактика?

Анон · 2018-09-14 15:39:48

Анон пишет:

В сторону Зеркала выпад что ли?

Типа да, на хуйню какую-то обиделись.

Анон · 2018-09-14 15:42:46

Зато по комментариям к этому посту понятно, чьи каменты в треде - от Кайло. Какой-то он недалекий, конечно, на еду не тянет.

Анон · 2018-09-15 12:18:09

Какая бессвязная простынь... Много воды и попыток заболтать читающих.
Кайло, я знаю, что ты нас нечитаешь. Слушай сюда, чувак. "Мужики от рождения", каким ты пытаешься себя позиционировать, свои данные в документах на видюхе (раз уж взялись показывать) не замазывают. И так яростно, что они тру-мужики, не доказывают, даже если до этого где-то там называли себя в женском роде и на ролевках отыгрывали бабу. Как Рамедик, к примеру. К нему вопросов, мужик он или не мужик, почему-то нету. А вот к тебе есть. Интересно, почему. :trollface:
Счас грянет телемост.

Анон · 2018-09-15 16:05:08

Анон пишет:

И так яростно, что они тру-мужики, не доказывают, даже если до этого где-то там называли себя в женском роде и на ролевках отыгрывали бабу.

Да пичот-то как раз у пациента, какие-то свои тараканы ему душу бередят, видать, вот он и усирается каждый раз.
Наврал опять же с три короба зачем-то.

Анон · 2018-09-18 15:02:55

На БХ наконец-то провели ревизию, чего у них есть по функционалу
https://blog-house.pro/site-news/post-79803/

Выяснилось, что есть дофига всего
https://blog-house.pro/guide/post-76970/

Кмк, половиной этого почти никто из активных юзеров не пользуется, прост потому, что не знает про это

Анон · 2018-09-18 16:04:26

Анон пишет:

прост потому, что не знает про это

Да ладно, оно ж, можно сказать, на наших глазах появлялось.

Анон · 2018-09-18 16:30:33

Анон пишет:

на наших глазах появлялось.

Это да, но не все ж помнят-то

А вон даже прошлый месяц своей жизни без подсказок уже не особо помню, а ты хочешь, чтобы я всю историю БХ помнил, что там было и когда

Анон · 2018-09-18 16:39:21

Я о том, что активные юзеры наверняка пробуют функции по мере их появления. О непонравившихся и неиспользуемых легко забыть, конечно, ну да и фиг бы с ними, если оказались не нужны.

Анон · 2018-09-18 21:54:01

Анон пишет:

О непонравившихся и неиспользуемых легко забыть, конечно

Конечно. Но меня удивило, как внезапно взлетели стикеры.

Сделаны были давно, половина юзеров их вообще себе поотключала, и вдруг вспомнили, повключали обратно, начали юзать, трясти администрацию на предмет "а где ваще инструкция?"

Анон · 2018-09-19 06:16:25

Анон пишет:

трясти администрацию на предмет "а где ваще инструкция?"

А вы до инструкции знали, что стикеры, в которых не видно всего текста, можно прочитать, нажав на самолетик? Анон вот нет, да и как догадаться, если некоторые пользователи до сих пор не поняли, как их друг другу отправлять (тоже нажав на самолетик).
По-моему, Киря забыл об этом рассказать.

Анон · 2018-09-19 06:21:49

Анон пишет:

А вы до инструкции знали, что стикеры, в которых не видно всего текста, можно прочитать, нажав на самолетик? Анон вот нет, да и как догадаться, если некоторые пользователи до сих пор не поняли, как их друг другу отправлять (тоже нажав на самолетик).
По-моему, Киря забыл об этом рассказать.

Я думал, текст тупо режется и все. )))

Анон · 2018-09-19 06:43:25

Анон пишет:

Я думал, текст тупо режется и все. )))

Могу ошибаться, но вроде Киря сам говорил, что режется. Может докрутил потом что-то, а сообщить забыл. Как с поиском и количеством активных юзеров

Анон · 2018-09-19 10:14:31

Анон пишет:

Может докрутил потом что-то, а сообщить забыл

По ходу новая теория заговора: Киря, которому теперь платят за допиливание фишек, глухими тёмными ночами ковыряется в коде бесплатно, периодически меняет что-то и никому об этом не говорит
Зачем ему это? Потому что может

Анон · 2018-09-19 12:48:43

Он же говорил, что если потеряет интерес к ресурсу, то пезда всем. Вот и партизанит потихоньку

Анон · 2018-09-19 14:05:57

Анон пишет:

партизанит потихоньку

Или аноны с ума сходят потихоньку :affraid: (всё ж надеюсь, что они не всерьёз, а прост для лулзов и поддержания хайпа в треде)

Аноны говорили, что на самом деле Киря никому сайт не продавал, а договорился с Дракулихой, чтоб бурление говн на сайте успокоилось
Аноны говорили, что Киря и Дракулиха (особенно она) постоянно пасутся в этом треде
Теперь аноны говорят, что Киря партизанит и втайне от всех меняет код...

Пруфы? Нафига! И без них весело

Анон · 2018-09-19 14:09:25

Не, ну первое очень похоже на правду, анон. И вполне норм маркетинговый ход с рокировочкой. У нас в стране его и правительство не гнушается.
Что Дракула пасется в треде - факт. Она часто телемостировала, она писала у себя о происходящем тут. Не факт, что тут пляшет, но нечитает точно.
Киря мне лично говорил на встрече, что сам читает тред и ему не надо пересказывать, что тут ответили на его вопросы (дело было как раз во времена, когда его любили и обсуждалось фикохранилище, а я встретился с Кирей и записал и передал сюда его вопросы).

Анон · 2018-09-19 14:16:49

Анон пишет:

И вполне норм маркетинговый ход с рокировочкой

Ход, может, был. Но когда его подозревали в самом начале, говорили, что ни фига он не поможет :lol: (А пруфов нету до сих пор)

Анон пишет:

она писала у себя о происходящем тут

Было. Но до того, как она стала типа владелец. После балерин у неё в днявке про ХС ни слова... Или я что-то пропустил?

Анон пишет:

дело было как раз во времена, когда его любили

И это было. Но то, что сейчас сидит, вот совсем не факт, потому что поглаживаний уже нету. А аноны Кирю продолжают здесь пронзать

Анон · 2018-09-19 14:19:27

Анон пишет:

А аноны Кирю продолжают здесь пронзать

Так это же национальный спорт. А ты зануда

Анон · 2018-09-19 14:28:32

Анон пишет:

А ты зануда

Имею право :trollface: Только не надо говорить, что во мне слишком мало творческости, чтоб сидеть в этом треде

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-01-10 17:21:37

BlogHouse и всё с ним связанное

#10701 2018-09-14 11:59:45

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10702 2018-09-14 12:02:02

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10703 2018-09-14 14:10:31

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10704 2018-09-14 14:28:50

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10705 2018-09-14 14:50:33

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10706 2018-09-14 14:57:35

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10707 2018-09-14 15:39:48

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10708 2018-09-14 15:42:46

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10709 2018-09-15 12:18:09

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10710 2018-09-15 16:05:08

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10711 2018-09-18 15:02:55

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10712 2018-09-18 16:04:26

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10713 2018-09-18 16:30:33

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10714 2018-09-18 16:39:21

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10715 2018-09-18 21:54:01

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10716 2018-09-19 06:16:25

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10717 2018-09-19 06:21:49

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10718 2018-09-19 06:43:25

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10719 2018-09-19 10:14:31

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10720 2018-09-19 12:48:43

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10721 2018-09-19 14:05:57

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10722 2018-09-19 14:09:25

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10723 2018-09-19 14:16:49

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10724 2018-09-19 14:19:27

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

#10725 2018-09-19 14:28:32

Re: BlogHouse и всё с ним связанное

Подвал форума