Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Мы теперь всех людей, которых мечтают о чём-то хорошем, называем безумцами?.. Потому что я не помню, чтобы она во имя этих благих целей творила ебанину, ну, не считая последнего сезона.

Нет, мы называем безумцами сумасшедших людей, поехавших на чём-то хорошем, и отличаем их от людей, которые хотят чего-то хорошего. Дени начала сходить с ума примерно за день до того, как вошла в костёр (это называется "шок от травмы" и это ок, естественная реакция, от чего, впрочем, такой человек не будет все равно считаться адекватным). А поехала головой окончательно когда вышла из костра живая и невредимая и такая: ой, упс, РКН не удался, а делать-то теперь что?
То, что рядом с ней были заботящиеся о ней люди, которые помогли справиться с первым шоком и научиться быть более-менее сохранной, не делает её психически здоровой. Особенно если учесть, что рядом ещё были обожествляющие ее люди, которые на отличненько подпитывали её бред избранности.

Понимаешь, это два различных факта. Один: то, что Дени избранная и особенная, и у неё есть драконы. Второй: то, что у неё с головой не все в порядке на идее избранности, особенности и драконовости. Да, так исчезающе редко бывает, что на одном человеке схлёстываются и избранность, и бред избранности. Но вот это - пример, когда таки схлестнулось. И всё остальное - это такое "кушайте не обляпайтесь", вполне логичное развитие событий.
Пока все хорошо, пока непосредственно рядом с Дени люди, которые ее успокаивают, комфортят, смотрят ей в рот и говорят, что она лучшая, у неё психика по швам совсем не едет. И она даже может себе позволить не выводить под корень всех мало-мальски недовольных, только большую их часть. Как только эти Джорах и Миссандея померли, а рядом остались только Айдонтноу-Аймджонсноу, Варис-отравитель и Тирион-говно-в-проруби, ремиссия ёбнулась и случился большой приступ.
А все потому, что в мире не было АДов с транками и грамотных психиатров, чтобы вывести человека из шока.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Тебе уже Мартин лично спойлеры подогнал?

Спойлерная глава Селми давно есть, победа его при тех раскладах, что там указаны, сомнительна.

Анон, я в курсе, но так уверенно утверждаешь, что он сдохнет, будто это вопрос уже решенный. Всё может ещё тысячу раз измениться, его могут взять в плен, он может сбежать, он может вступить в переговоры и т.д., но тебе будто надо подогнать всё под теорию "Дени не будет нихуя решать". Мартин, главное, сам озвучивал, что пока сам не знает, как выйти из сложившейся ситуации и склоняется к таймскипу. И что же Дени будет делать этот таймскип? Пугать жителей дотракийского моря Дрогоном?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Почему-то Сансу, которая ещё больше времени талдычит о независимом Севере любой ценой, не считают со звоночками, а Дени, которая любой ценой хочет трон, - да.

Да ведь это же тоже самое. Хотеть чтобы от твоего дома отьебались, не имея по сути ресурсов и опасаясь нового ебобо с драконами которые "едят что захотят" (с) и поехавшая на троне и власти, имеющая в ресурсах ебаного дракона, по сути бомбу, с помощью которой она ни раз убивала.
Действительно блять одно и то же.

Ах, ещё, Дейнерис убивала ради власти.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Где она это говорила

Блять, серьёзно? В первом или втором сезоне при Джорахе.

Серьёзно, блять. Анон, это было восемь или семь лет назад, я не могу всего помнить, потому и спрашиваю

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дени с первых сезонов использовала драконов как универсальный инструмент решения своих проблем. Не вижу ничего удивительного, что она сожгла Королевскую Гавань, другое дело, что раньше какой ценой она достигала своих целей толком не показывали, а в восьмом сезоне целую серию этому посвятили.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Серьёзно, блять. Анон, это было восемь или семь лет назад, я не могу всего помнить, потому и спрашиваю

Ну сорри, я думал это претензия.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Дени с первых сезонов использовала драконов как универсальный инструмент решения своих проблем. Не вижу ничего удивительного, что она сожгла Королевскую Гавань, другое дело, что раньше какой ценой она достигала своих целей толком не показывали, а в восьмом сезоне целую серию этому посвятили.

+1

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А дорнийцы в Дорне жару переносят еще лучше, небось

А дорнийцы в Дорне живут, в отличие от понаехавшего туда с Дунком Эгга. Причем о его жароустойчивости нам повествует не ангажированный источник Джейхериса, а непредвзятый Дунк, который этому сильно удивляется.

Maybe when they reached the stream he'd have a soak. He smiled, thinking how good that would feel, to jump right in and come up sopping wet and grinning, with water cascading down his cheeks and through his tangled hair and his tunic clinging sodden to his skin. Egg might want a soak as well, though the boy looked cool and dry, more dusty than sweaty. He never sweated much. He liked the heat. In Dorne he went about bare-chested, and turned brown as a Dornishman. It is his dragon blood, Dunk told himself. Whoever heard of a sweaty dragon?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я таких и не припомню с ходу.

Ну раз лично ты их не припомнишь, конечно же, их нет. И толпы бесящихся, например, на форуме-который-нельзя-называть - это так, массовая галлюцинация анонов.

Почему-то Сансу, которая ещё больше времени талдычит о независимом Севере любой ценой, не считают со звоночками, а Дени, которая любой ценой хочет трон, - да.

Санса талдчит именно что про Север, а не про то, что хочет свою попу на троне. Санса озадачивается резонными вопросами пропитания и логистики (что выглядит забавно в рамках сериала, где все на эти вопросы положили болт, ну да ладно). У Дени в последних сезонах - прогрессирует именно подход "Хочу на троне себя, законную и прекрасную".

После битвы с ходоками - 4 серия.

Страдания, что раз Джон старше, то точно хочет отобрать ее трон, были еще в третьей, нет?
Я, впрочем, согласен, что подан этот слет с катушек топорно. Но Дени в этом смысле не исключение, в последних сезонах этак трех-четырех в принципе все через одно место подано. Это не значит, что у нее в принципе предпосылок для такого финала не было.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Без Эгга Дунк жил и умер бы нищим межевым рыцарем, а не десницей короля.

Может, пожил бы подольше - ему было еще далеко до старости, когда из-за каприза Эгга он погиб в огне.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Понимаешь, это два различных факта. Один: то, что Дени избранная и особенная, и у неё есть драконы. Второй: то, что у неё с головой не все в порядке на идее избранности, особенности и драконовости. Да, так исчезающе редко бывает, что на одном человеке схлёстываются и избранность, и бред избранности. Но вот это - пример, когда таки схлестнулось. И всё остальное - это такое "кушайте не обляпайтесь", вполне логичное развитие событий.
Пока все хорошо, пока непосредственно рядом с Дени люди, которые ее успокаивают, комфортят, смотрят ей в рот и говорят, что она лучшая, у неё психика по швам совсем не едет. И она даже может себе позволить не выводить под корень всех мало-мальски недовольных, только большую их часть. Как только эти Джорах и Миссандея померли, а рядом остались только Айдонтноу-Аймджонсноу, Варис-отравитель и Тирион-говно-в-проруби, ремиссия ёбнулась и случился большой приступ.
А все потому, что в мире не было АДов с транками и грамотных психиатров, чтобы вывести человека из шока.

Понимаешь, анон, то, что ты говоришь, в целом звучит разумно и верибельно, особенно для сериальной Дени.
Но просто я помню её больше по книгам, и учитывая её поведение там, мне не кажется, что она безумна в этом плане.
Там её постоянное напоминание о ЖТ, об избранности и т.д., как мне кажется, больше звучало для самой себя, чем для других, будто она сама хотела поверить, что это правда. За ней пошли люди, в неё поверили, ей хочется делать всё правильно, и когда что-то идёт не так, у неё это начинается сильнее проявляться.
Это может вполне стать толчком для безумия в будущем, и мне реально самой хочется увидеть, как это случится, как она переступит эту грань, но я не думаю, что она поехала уже в Эссосе.
Спасибо в любом случае за интересную выкладку

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А дорнийцы в Дорне живут, в отличие от понаехавшего туда с Дунком Эгга. Причем о его жароустойчивости нам повествует не ангажированный источник Джейхериса, а непредвзятый Дунк, который этому сильно удивляется.

Ну ок. Так претензия к Дени в чем? В том, что она хотела добраться до моря, а до этого нужно было пройти через пустыню, и что пиздюлями не прогнала от себя остатки кхаласара, которых кинули их же сородичи? Ну раз уж так получилась, что эта тупая пизда (с) больше заточена под пустыню. Они сами выбрали пойти с ней, а не потому что она им +100 к выживаемости добавила, и у них не было выбора.

Отредактировано (2019-05-24 10:06:50)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Почему-то Сансу, которая ещё больше времени талдычит о независимом Севере любой ценой, не считают со звоночками, а Дени, которая любой ценой хочет трон, - да.

Санса думает о Севере и че с ним будет, Дени помешана на троне и думает только о своей заднице на нем.
Ты сам ответил на свой вопрос.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну раз лично ты их не припомнишь, конечно же, их нет.

Передергиваешь. Я хотел сказать, что отмороженных фанов с "Дени правильно пожгла" мало.

Может, пожил бы подольше - ему было еще далеко до старости, когда из-за каприза Эгга он погиб в огне.

А может,  загнулся бы гораздо раньше в придорожной канаве, истощенный и больной, ввиду отсутствия денег на еду и лекаря. Эгг Дунка в огонь не тащил, тот полез сам, надеясь кого-то спасти. Это я тебе намекаю, что вокруг Таргов не куклы, а люди со своим выбором, что им делать.

Санса думает о Севере и че с ним будет,

А не факт. Первое из деяний Сансы как королевы - примерка красивого платьюшка и короны почти как у Серсеи.  А Дейнерис ради Севера отложила захват КГ и полетела биться с зомбями.  Жаждала бы Дени только трона, она бы на него залезла почти сразу по прибытии в Вестерос, не отвлекаясь на просьбы северян.

Отредактировано (2019-05-24 10:12:16)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Я, впрочем, согласен, что подан этот слет с катушек топорно. Но Дени в этом смысле не исключение, в последних сезонах этак трех-четырех в принципе все через одно место подано. Это не значит, что у нее в принципе предпосылок для такого финала не было.

Окей, анон, я, возможно, тоже перегнула палку.
Да, в последних двух сезонах реально что-то такое время от времени вбрасывали, что теперь можно понять как предпосылки. Другой вопрос, что это могло с той же вероятностью вылиться в какое-то осознание Дени того, во что она превращается, поэтому лично я не расценивала их только с такой точки зрения. А однозначно всё стало понятно как раз только в 4 серии.
Но эти сезоны реально были очень топорными, и меня просто отдельно бесит то, что каких-то персонажей чуть ли не боготворят, а других ненавидят при одинаково хреновой реализации.
Санса с её хозяйственностью отдельный вопрос, так как она в ней реально появилась из ниоткуда. Ну, чтобы показать, какая она теперь грамотная правительница, особенно по сравнению с Дени, это понятно, а сюжетно нисхуя.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Почему-то Сансу, которая ещё больше времени талдычит о независимом Севере любой ценой, не считают со звоночками, а Дени, которая любой ценой хочет трон, - да.

Санса думает о Севере и че с ним будет, Дени помешана на троне и думает только о своей заднице на нем.
Ты сам ответил на свой вопрос.

А что Сансе прям сейчас даст независимый Север ты не думал? Джон правильно сказал, что лучше Север как часть 7К, чем мёртвый, но она же до последнего не могла нормально с Дени поговорить. Это для меня как-то не особо хороший знак как для правителя

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А не факт. Первое из деяний Сансы как королевы - примерка красивого платьюшка и короны почти как у Серсеи.

Т.е. до этого Санса вообще ничего не делала и сиднем сидела?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Первое из деяний Сансы как королевы - примерка красивого платьюшка и короны почти как у Серсеи

Земля тебе пухом 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

же до последнего не могла нормально с Дени поговорить

То то у Дени перекосило ебалтник, когда Санса прямо спросила что будет с Севером.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну, чтобы показать, какая она теперь грамотная правительница, особенно по сравнению с Дени, это понятно, а сюжетно нисхуя.

Там все нисхуя, увы, именно поэтому я сериал давно воспринимаю исключительно как источник попкорна (и сам по себе, и в плане реакции фанатов на какие-то события). Последний раз, когда я расстраивался из-за чьего-то слива, был где-то в районе ебической ветки приключений Джейме в Дорне. После этого я могу только ржать.
Все-таки самые бесячие персонажи ИП, как ни крути, это ДиД.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

усадила свою жопу

умостив жопку на трон,

попу на троне

своей заднице на нем.

Какая фиксация. Я в восхищении.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Санса талдчит именно что про Север, а не про то, что хочет свою попу на троне. Санса озадачивается резонными вопросами пропитания и логистики (что выглядит забавно в рамках сериала, где все на эти вопросы положили болт, ну да ладно). У Дени в последних сезонах - прогрессирует именно подход "Хочу на троне себя, законную и прекрасную".

Санса в четвертой серии заботится не только о том, что Дейнерис всех защитников Севера с собой в столицу тащит, но и о ее собственном войске, на которое той пох.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

это ДиД

Увы, они не вымышленные персонажи, хотя да, они самые бесячие в ПИ.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

.  Жаждала бы Дени только трона, она бы на него залезла почти сразу по прибытии в Вестерос, не отвлекаясь на просьбы северян

Ну она не настолько ебанутая,(на тот момент) чтобы не понимать что чтобы править, нужно чтобы было кем править, да и ещё любоффка со Слоу.
Про трон она никогда не забывала.
Не знаю троллишь ты или всерьёз, но я у дениебанашек как раз подобное встречал.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Понимаешь, анон, то, что ты говоришь, в целом звучит разумно и верибельно, особенно для сериальной Дени.
Но просто я помню её больше по книгам, и учитывая её поведение там, мне не кажется, что она безумна в этом плане.

Я именно о сериале, да. Специально не читал книги, чтобы не смазать себе эффект, и именно по сериалу противоречий не вижу как вообще.