Холиварофорум

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сейчас, почитав ваши споры, решил загуглить про этих героев, а Гугл выдал кадры из фильма, где Гумберт - красавчик, все время в красивых костюмах, и т.п.
А кем он работал - то, что бы так выглядеть? или просто режиссер его внешности сильно польстил?

Он по канону красавчик. А еще Шарлотта Гейз была рантье, небольшие деньги, но были. Они достались ему, поскольку Г мог распоряжаться деньгами Лолиты до достижения ей 21 года.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А кем он работал - то

Кстати, анон неплохой пост нашел, хотя не со всем согласен. Имхо, сколько бы денег он в конце Ло не отстегнул, этого мало.
https://nikotorix.livejournal.com/388835.html
И вот этот, где автор-мужчина пишет:

Ты действительно думаешь, что подкуп, шантаж, запугивание и унижения - совершенно обычное дело для влюбленных пар? Я такие случаи видел не слишком часто и воспринимал скорее как омерзительные исключения. На мой взгляд, такие вещи необратимо убивают непринужденную (sic!) радость общения, и если "роман" продолжается "успешно", то один из участников просто ломает другого как личность, превращая в раба (интересно, добавляет ли это счастья рабовладельцу?). В последнее время я наблюдаю за подобными парами, пытаясь найти ответ на любопытный вопрос: можно ли в принципе добиться счастья и гармонии, если для этого требуется а) пройти через унижение; б) согласиться на заведомое неравноправие.Для меня самого ответ готов, а для общего случая я его все еще ищу.

А его собеседница... Нуэ.

▼Скрытый текст⬍

Гумберта я, конечно, не оправдываю, но все же стоит быть к нему справедливым. Он - не насильник, не маньяк и не садист (то есть его садистские наклонности не переходят границ нормы, ибо мы все в той или иной мере садисты, согласись). В совращении ребенка он переходит от фантазий к действию главным образом потому, что "услужливый рок", как ты любишь говорить, так вводит его в искушение, так все до мельчайших подробностей подстраивает, что и святой бы не устоял. Да, он растлевает, развращает, унижает Лолиту, прибегая к подкупу, шантажу, запугиваниям. Но, скажи мне пожалуйста, тебе не кажется, что нечто подобное нередко в отношениях произвольно взятой влюбленной пары (даже совершенно "нормальной" в том, что касается возраста партнеров)? Что подобные унижения - дело обычное, когда один любит меньше или совсем не любит, но по каким-то причинам отношений не рвет? Ведь Гумберт Лолиту любит, в этом, думаю, даже ты не сомневаешься.

https://shandi1.livejournal.com/65307.html
А вот с этим анон не согласен вообще:

Надо заметить, что осознаваемые самим рассказчиком чувственная его искушенность и рафинированный интеллект не делают из героя эдакого интеллигентного монстра. По существу перед нами печальная и вечная история безнадежной любви, захватившей все существо любящего и потому достойной скорбного удивления и сочувствия. Конечно, Федра - не Гумберт, а Лолита - не Ипполит, но отсвет древней истории лежит на истории современной, давая последней другой масштаб и напоминая об извечном одиночестве любящего.
Лит. см. к статье «Лолита».
Л.Е. Баженова

Отредактировано (2018-06-18 14:13:20)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Анон пишет:
А кем он работал - то

Блин, анон написал, что он преподавал французскую литературу, но это почему-то пропало.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сейчас, почитав ваши споры, решил загуглить про этих героев, а Гугл выдал кадры из фильма, где Гумберт - красавчик, все время в красивых костюмах, и т.п.
А кем он работал - то, что бы так выглядеть? или просто режиссер его внешности сильно польстил?

Он по канону красавчик. А еще Шарлотта Гейз была рантье, небольшие деньги, но были. Они достались ему, поскольку Г мог распоряжаться деньгами Лолиты до достижения ей 21 года.

А мне запомнилось, что он не красавец, обычный. Не Айронс, в общим)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А мне запомнилось, что он не красавец, обычный. Не Айронс, в общим)

Он считал себя красавчиком и любимчиком женщин, но тут стоит помнить про ненадежного рассказчика и желание верить)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Шарлотта Гейз на него клюнула, а она тоже была не уродина, напоминала Марлен Дитрих. Да и Лолита в нее.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Он считал себя красавчиком и любимчиком женщин, но тут стоит помнить про ненадежного рассказчика и желание верить)

А почему он надежный рассказчик, когда рассказывает о своем свинском обращении с Лолитой, а когда речь о его внешности, так сразу ненадежный?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

почему он надежный рассказчик, когда рассказывает о своем свинском обращении с Лолитой, а когда речь о его внешности, так сразу ненадежный?

Он везде ненадежный, анон. Его послушать, он так любил, так любил!.. И харош был безмерно, даже когда свиноебил. С чего ему вообще верить?

Отредактировано (2018-06-18 16:07:25)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Он везде ненадежный, анон. Его послушать, он так любил, так любил!.. И харош был безмерно, даже когда свиноебил. С чего ему вообще верить?

Так может, и вообще ничего не было?  И с Лолитой он не занимался сексом, а только об этом мечтал?
Насчет "так любил" - это вообще не признак ненадежного рассказчика, потому что не о фактах, а о субъективном: конечно, Гумберт считает, что он сильно любил. Да и многие абьюзеры так считают.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну давайте тогда не поверим, что Лолита хотела от него убежать. На самом деле это все их сомцесучьи игры, она потом и письмецо написала, чтобы он ее уже точно нашел. И хэппи энд. Так вижу 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят героини Донцовой. Все. Самое бесячее - после того, Даша, Вилка или Лампа в очередной раз чуть не убилась, друг-мент подробно все ей раскладывает по полочкам, но все одно - "Все равно он такой дурак, все мужики козлы и идиоты, а я суперпупермегаклассный детектив!!" Если человек чего-то не знает - называют его "дураком" или "дурочкой", хотя сами вытворяют такооооое!!

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Так может, и вообще ничего не было? 

А тут у нас есть предисловие автора, от некоего "Джона Рэя":

«Лолита, Исповедь Светлокожего Вдовца»: таково было двойное название, под которым автор настоящей заметки получил странный текст, возглавляемый ею. Сам «Гумберт Гумберт» умер в тюрьме, от закупорки сердечной аорты, 16-го ноября 1952 г., за несколько дней до начала судебного разбирательства своего дела. Его защитник, мой родственник и добрый друг Клэренс Кларк (в настоящее время адвокат, приписанный к Колумбийскому Окружному Суду), попросил меня проредактировать манускрипт, основываясь на завещании своего клиента, один пункт коего уполномочивал моего почтенного кузена принять по своему усмотрению все меры, относящиеся до подготовки «Лолиты» к печати. На решение г-на Кларка, быть может, повлиял тот факт, что избранный им редактор как раз только что удостоился премии имени Полинга за скромный труд («Можно ли сочувствовать чувствам?»), в котором подвергались обсуждению некоторые патологические состояния и извращения.

И, кстати, сам же он в конце пишет:

Как художественное произведение, «Лолита» далеко выходит за пределы покаянной исповеди; но гораздо более важным, чем ее научное значение и художественная ценность, мы должны признать нравственное ее воздействие на серьезного читателя, ибо этот мучительный анализ единичного случая содержит в себе и общую мораль. Беспризорная девочка, занятая собой мать, задыхающийся от похоти маньяк — все они не только красочные персонажи единственной в своем роде повести; они, кроме того, нас предупреждают об опасных уклонах; они указывают на возможные бедствия. «Лолита» должна бы заставить нас всех — родителей, социальных работников, педагогов — с вящей бдительностью и проницательностью предаться делу воспитания более здорового поколения в более надежном мире.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Меня у Донцовой куда больше бесил Костин. Хоть мизогиничное бинго составляй, пока читал - обплевался.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Ну давайте тогда не поверим, что Лолита хотела от него убежать.

Угу, если рассуждать, что он во всем ненадежный рассказчик, то и этому нельзя верить.
А я думаю, верить нельзя только тому, на что сам Набоков намекает как на неправду. Я не помню, что там такого было и было ли вообще, но в том, что намеков на внешнюю непривлекательность Гумберта нет, я уверен. Набоков мог бы их вставить, например, в предисловие доктора Рэя к рукописи Гумберта. Сам Гумберт, кстати, себя красавцем и не называет: "я всего лишь Гумберт Гумберт, долговязый, костистый, с шерстью на груди, с густыми черными бровями и странным акцентом", но Лолите он напомнил какого-то привлекательного актера, а еще Гумберт называет себя противоположностью Гастона Годэна, который, как Гумберт тут же перечисляет, и внешне неказистый, и неряшливый, и т.д.
А почему Гумберт должен непременно быть непривлекательным? Это же стереотип такой был в то время в массовой культуре, что растлитель детей обычно уродлив и фриковат, как Питер Лорре в фильме "М", а импозантный джентльмен не бросается на детей. Набоков, естественно, не следовал такой ерунде.
И еще понятно ведь, что привлекательность растлителя не делает его вину меньше, так зачем же непременно не верить, что он внешне был вполне привлекателен?

Отредактировано (2018-06-18 16:46:30)

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А почему Гумберт должен непременно быть непривлекательным?

А кто про это говорил? Мы про то, что он был обычным, а не красавцем, как тут написали.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Сам «Гумберт Гумберт» умер в тюрьме, от закупорки сердечной аорты, 16-го ноября 1952 г.

О, получается, Лолита его на месяц пережила. А я почему-то думал, что Гумберт это всё (якобы) писал после её смерти.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Нарута и компания. Бесят с... 2004. Вот как у анона появился первый комп и первый интерент (мобильный), как анону подогнали первые диски с порнографией *читать с придыханием* "анимэ-э-э-э-э-э" и долбили, что "Наруту НЕЛЬЗЯ не любить! Это же ШИДЕВР!", так и начал бесить. Сейчас новая волна бесячества идет с того, что везде все ноют про слитый финал и Боруту. Кажется про слитый Отбеливатель ноют меньше, т.к. там продолжение про детишек не подвезли.
А, ну и на диске была какая-то игрушка флеш, где все варианты выборов в итоге сводили к поцелую с Саске. Занятнл, что подгонял это мальчик и со словами: "Смотрите, какой угарный стеб" 
А, ну и Берсерк весь скопом примерно по той же причине. Анону просто стало скучно смотреть, анона задолбали, что "так нельзя" до бесячки =/

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят героини Донцовой. Все. Самое бесячее - после того, Даша, Вилка или Лампа в очередной раз чуть не убилась, друг-мент подробно все ей раскладывает по полочкам, но все одно - "Все равно он такой дурак, все мужики козлы и идиоты, а я суперпупермегаклассный детектив!!"

Угу, особенно в более ранних книгах, супермегаклассный детектив, который не раскрыл ни одного дела, сорвал парочку подготовленных операций и спровоцировал убийцу начать убивать свидетелей. Твою дочь похитили и чуть не убили из-за твоей деятельности, при том, что ты ничего не полезного узнала! Похуй, в следующей книге опять будет "полковник — дурак, которому лишь бы спихнуть дело, и вообще он меня обозвал некомпетентной, а вот я ему докажу!
В книге про дочь ещё охуенный момент был, сначала совершаются покушения на гг, в её машину закладывают взрывчатку, но погибает какой-то маргинал, которого гг попросила сходить за сигаретами. На его смерть гг абсолютно похуй, но ладно, не ей отвечать за действия преступника. Полковник говорит гг сидеть дома, т.к. возможны новые покушения, но она радостно отвечает, цитата по памяти: "ну и что, буду передвигаться на наёмных машинах, ПУСТЬ ВЗРЫВАЮТСЯ, МНЕ НЕ ЖАЛКО"

▼Скрытый текст⬍

Ещё в другой книге оч. понравился дашин сын. К нему в трусы настойчиво лезла дочь дашиной подруги. Он ей не дал, в ответ на приставания сначала отшучивался, а когда не отстала треснул её головой об косяк(!), а на блеяние Даши, что, сыначка, нихарашо, ответил, что, цитата, "есть женщины, а есть бляди", и с последними только так и надо. А, и ещё он ничего не сказал жене, и та продолжала няшить и засыпать подарками женщину, которая буквально залезла голой к её мужу в кровать.

Простите, у анона читать за обедом Донцову и сквикаться — личный сорт мазохизма 

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

в её машину закладывают взрывчатку, но погибает какой-то маргинал, которого гг попросила сходить за сигаретами.

Она какого-то маргинала пустила за руль своей машины? Или как он, ходя за сигаретами, оказался именно рядом с её машиной?

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Она какого-то маргинала пустила за руль своей машины? Или как он, ходя за сигаретами, оказался именно рядом с её машиной?

Она сидела в парикмахерской, захотела курить, сигареты были в машине. Что в парикмахерской делал маргинал я убей не помню, мб уборщик? Машина взорвалась, когда её открыли.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

А меня бесит, что Донцова словно нарочно выписывает героинь дурами, чтоб в конце сиятельный хуй над ними приосанился

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят персонажи из Детройта.

Бесят персонажи из Детройта. тоже заебали детройтовские тостеры, и ладно бы красивые были, страшные, как моя жизнь.

А меня не бесят персонажи, но вот фандом уже бесит.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Бесят персонажи из Детройта.

Бесят персонажи из Детройта. тоже заебали детройтовские тостеры, и ладно бы красивые были, страшные, как моя жизнь.

А меня не бесят персонажи, но вот фандом уже бесит.

Хотел бы я отдельную тему бесящих фандомов!
В Детройте бесит то, что эта херня с дырами вместо сюжета так взлетела.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

В Детройте бесит то, что эта херня с дырами вместо сюжета так взлетела.

Плюсую неистово.

Анон

Re: Бесящие вымышленные персонажи

Хотел бы я отдельную тему бесящих фандомов!

Ну и будут там новые ЗВ, Криденс и пока Детройт