Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#7001 2018-04-01 18:22:15
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон пишет:Там написано "приставлена", так что...
А этот ад не такое уж плохое место, при ПМЖ камеристок дают.
Вот и мне так показалось)
Тут уже упоминали - остальные гости-то явно не страдают. Ни Тофана, ни кто там еще был...
П.С. Да, и компания хорошая 
Отредактировано (2018-04-01 18:23:16)
#7002 2018-04-01 18:24:41
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А этот ад не такое уж плохое место, при ПМЖ камеристок дают.
Ну так это явно тот самый ад со смягченными нравами, из Достоевского, где мучают угрызениями совести.
#7003 2018-04-01 18:26:27
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
где мучают угрызениями совести.
Да что-то не грызется никто особо, всегда подозревала, что похуизм полезен для нервов. 
#7004 2018-04-01 18:28:39
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Но когда я думаю о женщинах, которых против их воли могли обрюхатить, без абортов, кризисных центров и более-менее нормальных детдомов, где детей хотя бы кормят, лечат и учат... у меня язык не поворачивается осуждать.
На эту тему есть жуткий рассказ "Непокоренная". Я не помню, кто автор. Я героиню понимаю, и сама не знаю, смогла бы так сделать, но понимаю.
#7005 2018-04-01 18:29:06
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
у фриды, я таки напоминаю, насилие, а не гондоны дорого, таблетки яд, аборт грех.
Эм. А в ее время вообще были таблетки? Когда они появились, эти таблетки? И аборты были разрешены и дешевы? А то вот я читаю про разные времена, и на аборт, даже если он разрешен, часто нужна приличная сумма, обычно папаша раскошеливался. А кое-где и запрещено было, даже в 20 веке. А гондоны-таки дороги и ненадежны.
#7006 2018-04-01 18:31:40
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Интересно, пролайферы риали думают, что при запрете абортов женщины повздыхают и начнут покорно плодиться? Не пользоваться хотя бы способом из "17 мгновений весны", а такие "что поделать, придется растить этого ребенка"?
#7007 2018-04-01 18:32:08
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А в ее время вообще были таблетки? Когда они появились, эти таблетки
ну анон. то, что там ни абортов нормальных, ни контрацепции, я вообще в расчёт не беру. я о том, что там ситуация изначально так сложилась не потому что кто-то ой, недоглядела.
#7008 2018-04-01 18:32:38
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Интересно, пролайферы риали думают, что при запрете абортов женщины повздыхают и начнут покорно плодиться? Не пользоваться хотя бы способом из "17 мгновений весны", а такие "что поделать, придется растить этого ребенка"?
Как обычно, срач зашел не туда
#7009 2018-04-01 18:32:39
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Да что-то не грызется никто особо, всегда подозревала, что похуизм полезен для нервов.
Так Достоевский про то и писал. Выше по тркду цитата, черт говорит:
"Какие муки? Ах и не спрашивай: прежде было и так и сяк, а ныне все больше нравственные пошли, "угрызения совести" и весь этот вздор. Это тоже от вас завелось, от "смягчения ваших нравов". Ну и кто же выиграл, выиграли одни бессовестные, потому что ж ему за угрызения совести, когда и совести-то нет вовсе".
#7010 2018-04-01 18:34:58
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
На эту тему есть жуткий рассказ "Непокоренная". Я не помню, кто автор. Я героиню понимаю, и сама не знаю, смогла бы так сделать, но понимаю.
Сомерсет Моэм автор. Да, помню, там француженку во время 1 мировой (?) изнасиловал пьяный немец, потом влюбился, захотел жениться, радовался ее беременности, даже ее маман радовалась, а она сразу после родов утопила ребенка.
Отредактировано (2018-04-01 18:37:24)
#7011 2018-04-01 18:37:09
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон пишет:На эту тему есть жуткий рассказ "Непокоренная". Я не помню, кто автор. Я героиню понимаю, и сама не знаю, смогла бы так сделать, но понимаю.
Сомерсет Моэм автор. Да, помню, там француженку во время 1 мировой (?) изнасиловал пьяный немец, потом влюбился, захотел жениться, радовался ее беременности, даже ее маман радовалась, а она утопила ребенка.
Вроде и понимаю ее, а и сквикнуло. Хуй знает почему так.
#7012 2018-04-01 18:37:37
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон пишет:А этот ад не такое уж плохое место, при ПМЖ камеристок дают.
Ну так это явно тот самый ад со смягченными нравами, из Достоевского, где мучают угрызениями совести.
А может в аду индивидуальный подход.
#7013 2018-04-01 18:38:32
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
У Цвейга еще "Гувернантка" - вот как раз о служащей девушке, которая забеременела. Она, правда, утопилась.
Отредактировано (2018-04-01 18:39:08)
#7014 2018-04-01 18:39:07
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Вроде и понимаю ее, а и сквикнуло. Хуй знает почему так.
Ну там она и сама была, как говорится, в состоянии умоисступления, и автор вроде бы и ее понимает, и то, как все это жутко.
#7015 2018-04-01 18:39:55
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А может в аду индивидуальный подход.
У Достоевского явно нет, судя по цитате, а у Булгакова хз.
#7016 2018-04-01 18:42:18
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Ну там она и сама была, как говорится, в состоянии умоисступления, и автор вроде бы и ее понимает, и то, как все это жутко.
О да, там просто волосы дыбом. Вроде как и понятно, почему, и ее жалко, но...
#7017 2018-04-01 18:42:23
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Не будем забывать, что бал у сатаны приходится на Пасху, а в этот день всё ликует.
#7018 2018-04-01 18:55:34
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон, который топит про приюты, ты б хоть литературу по теме почитал. Ну вот хотя бы "Воскресенье" Толстого.
Или вспомнил, что у Цветаевой в приюте погибла дочка. Тащем то, от голода. И это было тогда в общем то нормой. Всем было на детей похуй. И это был не грудничок, а ребёнок, способный написать матери письмо.
#7019 2018-04-01 19:00:10
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Вот-вот. А если "добрые люди" возьмут, так не как родного, а исключительно в качестве бесплатной рабочей силы.
Вспомним ту же Бруштейн: начало 20 века, вот эпизод
Одеваясь, мама спрашивает у мадам Розенсон:
- Эти девочки - ваши ученицы?
- Да, ученицы.
- Вы их взяли из благотворительного общества?
- А, боже избави! - отмахивается обеими руками мадам Розенсон. - На что мне это благотворительное общество? Дадут они мне, кого они хотят, платить будут ежемесячно гроши. И еще будут ходить ко мне "об-сле-до-ва-те-ли"! Совать нос в мои дела... Нужно мне это, как вы думаете, мадам Яновская? Не-ет! Я сама выбираю девочек в сиротских приютах или у родителей. Выбираю таких, какие МНЕ нужны...
Несколько секунд в комнате очень тихо. Мадам Розенсон приумолкла. Мама одевается и с опаской поглядывает на меня, потому что я соплю носом, как паровоз: плохой знак.
Потом мадам Розенсон продолжает свой монолог:
- Чего я хочу? Я хочу, чтобы девочки работали и пикнуть не смели! У меня им хорошо. Первый год я их не кормлю, - пусть жрут свое, только чтобы, борони боже, не запачкали платье или пелеринку: за это я наказываю! Платье и пелеринка - мои. Утром девочки приходят - одеться! Вечером перед уходом - все снять и идти домой в собственном шматье! И если что не по мне, так никаких обследователей: хочу - прибью, а рука у меня - ого-го, тяжелая! - И мадам Розенсон смеется, как баба-яга, которая только что сожрала очень вкусную живую девочку с пальчик.
Подозреваю, девочки считали, что им очень-очень повезло с таким местом.
А что до людей попроще, хоть Ваньку Жукова вспомните.
Отредактировано (2018-04-01 19:01:48)
#7020 2018-04-01 19:00:51
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
мелкий жулик, который топит про приюты, ты б хоть литературу по теме почитал. Ну вот хотя бы "Воскресенье" Толстого.
Или вспомнил, что у Цветаевой в приюте погибла дочка. Тащем то, от голода. И это было тогда в общем то нормой. Всем было на детей похуй. И это был не грудничок, а ребёнок, способный написать матери письмо.
Так это с ее дочкой в какие года было? Я могу ошибаться, но кажется пиздец времен развала империи и зарождения СССР. Не самое стабильное время.
#7021 2018-04-01 19:03:00
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Так это с ее дочкой в какие года было? Я могу ошибаться, но кажется пиздец времен развала империи и зарождения СССР. Не самое стабильное время.
А раньше было прям ебанись как стабильно... Стабильно плохо только если.
#7022 2018-04-01 19:04:58
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Анон пишет:Так это с ее дочкой в какие года было? Я могу ошибаться, но кажется пиздец времен развала империи и зарождения СССР. Не самое стабильное время.
А раньше было прям ебанись как стабильно... Стабильно плохо только если.
Во времена перемен и войн всегда хуже.
#7023 2018-04-01 19:06:43
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
А раньше было прям ебанись как стабильно... Стабильно плохо только если.
https://skaramanga-1972.livejournal.com/456855.html
Рекомендую)
И вот: https://skaramanga-1972.livejournal.com/483428.html
О смертности детей в приютах. Там прям с документами, отчетами. Смертность овер 90%
Отредактировано (2018-04-01 19:09:45)
#7024 2018-04-01 19:07:27
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
Или вспомнил, что у Цветаевой в приюте погибла дочка. Тащем то, от голода. И это было тогда в общем то нормой. Всем было на детей похуй. И это был не грудничок, а ребёнок, способный написать матери письмо.
Так это с ее дочкой в какие года было? Я могу ошибаться, но кажется пиздец времен развала империи и зарождения СССР. Не самое стабильное время.
до революции тоже было плохо.
Дети часто умирали и в приюте, и на усыновлении у крестьян. Это не только в России было. Некоторые устраивали в деревне приюты, baby farm, брали деньги за детей, а их потом не кормили и истязали. В английском даже термин был про таких теток, в переводе "делательницы ангелов".
Другой анон
#7025 2018-04-01 19:08:29
- Анон
Re: Бесящие вымышленные персонажи
http://xn--80aa2bkafhg.xn--p1ai/article.php?nid=23952
С 1764 по 1828 год Воспитательные дома могли открываться в губернских городах России, и таковые имелись. Но в провинциальных городах смертность детей в воспитательных домах была очень высока. Причинами являлись:
1. Недостаток помещений и кормилиц.
2. Злоупотребления начальства и персонала.
3 .Плохое обслуживание и присмотр. Это можно увидеть из письма сирот Московского Воспитательного дома жене И.И. Бецкого Анастасии Ивановне. Дети писали: "Главная надзирательница бьет нас беспощадно при дворниках нагих девиц, некоторые от ее тиранства с ума сходили и с заходных труб бросалися. Всегда с ругательством нам упрекают, что мы непотребнаго рода" .
Затонеоборот.
Воспитательном доме в течение 5 лет с 1823 по 1827 год из 305 младенцев умерло 239. В Архангельском Воспитательном доме за тот же период из 1572 детей умерло 1302, в Гродненском - из 425 умерло 341, в Томском - из 527 умерло 485".
Исходя из этих фактов с 1821 года МВД приняло за правило ограничивать распространение в губерниях воспитательных домов, "чтобы в последствии и вовсе оной прекратить"12. Детей из воспитательных домов гг. Тулы, Калуги, Воронежа было велено передать Московскому Воспитательному дому13. А 18 июля 1828 года Николай I указом запрещает вновь учреждать по губерниям воспитательные дома под ведомством Приказа общественного призрения. Но с проведением буржуазных реформ 9 марта 1898 года решением Государственного Совета, утвержденным императором, этот указ Николая I был отменен.
Я б тоже сама удушила, честно говоря. Хотя б быстро.
Отредактировано (2018-04-01 19:10:52)