Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще, ситуация в этой семье напоминает мне историю Валико: родители решили не упираться в наследство для дочки (не приобрели в свое время собственную квартиру), а решили устроить ей весёлое детство с сиблингом прямо сейчас.

То есть пока не купишь лялону квартиру, второго заводить аморально? А Итон не оплатить случайно?

На квартиру деда и бабки со стороны отца тоже есть другие претенденты: отец, ТС и её дети, не говоря уже о том, что родители ТС не собираются помирать в ближайшее время, чтобы все оставить наследникам.

А с чего вдруг вообще у человека к совершеннолетию должно быть свое жилье? Дед с бабушкой явно будут не против, чтобы она у них пожила, пока не съедет на съем, после смерти матери ей достанется доля в материнской квартире - нормальный типичный российский расклад.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты как маленький, анон.  Если посмели родить не в столице, не купили к рождению квартиру, да ещё и вздумали второго захотеть - всё,  токсичные родители, всю жизнь деточке поломали.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То есть пока не купишь лялону квартиру, второго заводить аморально? А Итон не оплатить случайно?

Оплати, анон, если сможешь. Хорошее образование ещё никому не вредило. Или ты живёшь по принципу: сам рос в говне, и мои дети должны жить там же?
По поводу квартиры напомню: они проживают на съёмной, за которую платят кучу бабла, потому что никто не горит желанием сдавать квартиру семье с умственно отсталым ребёнком. И хозяин квартиры постоянно повышает арендную плату, а они соглашаются с этим, потому что у них выбора нет. При ипотеке у тебя хотя бы выплаты фиксированные, и, если вносишь деньги вовремя, банк не будет нервы мотать. И, да, я считаю по меньшей мере легкомысленным намерение рожать второго ребёнка в съемном жилье. Даже со здоровыми детьми могут в любой момент попросить съехать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То есть пока не купишь лялону квартиру, второго заводить аморально? А Итон не оплатить случайно?

Оплати, анон, если сможешь. Хорошее образование ещё никому не вредило. Или ты живёшь по принципу: сам рос в говне, и мои дети должны жить там же?
По поводу квартиры напомню: они проживают на съёмной, за которую платят кучу бабла, потому что никто не горит желанием сдавать квартиру семье с умственно отсталым ребёнком. И хозяин квартиры постоянно повышает арендную плату, а они соглашаются с этим, потому что у них выбора нет. При ипотеке у тебя хотя бы выплаты фиксированные, и, если вносишь деньги вовремя, банк не будет нервы мотать. И, да, я считаю по меньшей мере легкомысленным намерение рожать второго ребёнка в съемном жилье. Даже со здоровыми детьми могут в любой момент попросить съехать.

Я нормально рос и достойную вышку получил бесплатно, спасибо за беспокойство
Заработки отца очевидно позволяют найти другой съем, если с текущего (трешка, на минуточку) попросят съехать, или купить в ипотеку квартиру в родном регионе (раз ТС писала, что он и ипотеку в Мск в общем-то потянет). У матери квартира в собственности есть. У обоих детей жилищные условия на текущий момент хорошие, в будущем, если доживут, будут иметь доли как минимум в одной недвижке, а дочь мб и больше. Такому раскладу вообще-то полРоссии позавидует.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

вполне возможно, что они рожая второго ребенка вполне рассчитывали на маткап, который вроде как может быть первым взносом для ипотеки.
Еще раз напомню, что рожали они здорового по пренатальным анализам ребенка, а не сознательно проблемного

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

после смерти матери ей достанется доля в материнской квартире

И УОшка в довесок, кек.

У обоих детей жилищные условия на текущий момент хорошие

Исключая то, что с УО в одном помещении жить невозможно в принципе, ага.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я нормально рос и достойную вышку получил бесплатно, спасибо за беспокойство

Ну, раз получил, нехуй завидовать тем, кто может заплатить за Итон. Про многодетных героев, размножение которых не остановить съёмным жильём, есть специальная тема. Зайди, почитай.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И УОшка в довесок, кек.

Ага, если УО доживет до смерти матери, а его отец - нет. Но в этом случае ничто не помешает дочери сдать его в ПНИ и спокойно жить в мамкиной квартире.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но в этом случае ничто не помешает дочери сдать его в ПНИ и спокойно жить в мамкиной квартире.

Если от мамки ее отделят, чтоб та не успела промыть мозги на тему ДОЛГА ОН ЖИ БРАТ ТЫ ЖИ ЖЕНЩИНА АБЯЗАНА

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И УОшка в довесок, кек.

Ну ей ничего не помешает сдать его наконец в интернат, как тут хотели.
И мне кажется, трешка это не одно помещение. Они не в однушке живут. Вообще, не знаю, представить страшно, но я бы наверное держала на седативных его все время, раз орет и бузит.

▼проовощ⬍

у меня одному родственнику среднего возраста не была вовремя оказана помощь после инсульта, и там отмерло все что могло, хотя из комы вывели, и выписали домой. На контакт с внешним миром не выходил, личности не осталось, не узнавал. Вообще стоишь, трогаешь, а он никак на тебя не реагирует. При том, что 50 лет это была твоя любимая личность. Денег на суперсредства не было, реабилитация возможными силами  никаких подвижек в течение полугода не принесла. В итоге, умер спустя 9 месяцев от повторного инсульта. Сейчас я думаю, что если бы тогда заебаться с приглашением домой всяких массажистов, влезть в долги, возить к целителям и прочее, возможно он бы протянул бы дольше и немного качественнее. Но вряд ли бы вернулся бы тем, кем был. В общем, по сути ему дали тихо умереть, но дома и с уходом до последнего. Щас тут обвинят в троллинге и бессовестности, но делали что могли.
Возможно надо теперь, когда понятно, что надежды нет, помочь матери поумерить пыл, давать снотворные, хуже ему уже не будет,
и выделять время дочке

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но в этом случае ничто не помешает дочери сдать его в ПНИ и спокойно жить в мамкиной квартире.

Если от мамки ее отделят, чтоб та не успела промыть мозги на тему ДОЛГА ОН ЖИ БРАТ ТЫ ЖИ ЖЕНЩИНА АБЯЗАНА

Ога, за 6 лет-то не успела промыть. А подожди, девочка сидит с братом? Упс, не сидит. Девочка его любит-жалеет-сочувствует? Нихуя, называет дебилом и мечтает, чтобы "эта" его куда-то сдала. Какая нах промывка, какой долг, сдаст без колебаний (и правильно сделает, не ее ребенок - не ее ответственность).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Возможно надо теперь, когда понятно, что надежды нет, помочь матери поумерить пыл, давать снотворные, хуже ему уже не будет,
и выделять время дочке

Ты все верно говоришь, надо давно забить на бесперспективное занятие и такие же бесперспективные траты и, наконец, начать вкладывать силы в ребенка, имеющего личность и разум, пока они не проебаны за плясками над УО.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ога, за 6 лет-то не успела промыть.

И не таких обламывали! Никогда не наблюдал, как адекватный вроде человек, становится очсильно верующим? Или веганом? Или ещё в какую-нибудь ересь упарывается? А подростки - они очень чужому влиянию подвержены.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ога, за 6 лет-то не успела промыть.

Потому что не мыла. А сейчас бабца на пороге осознания, что ее овощ нахуй никому не упал, и после ее смерти будет очень весело жить. А значит надо готовить себе замену. В виде дочери. Не успеет обработать дочь, родит специально еще одну сиделку. Мамки российских УОшек всегда так делают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ога, за 6 лет-то не успела промыть.

И не таких обламывали! Никогда не наблюдал, как адекватный вроде человек, становится очсильно верующим? Или веганом? Или ещё в какую-нибудь ересь упарывается? А подростки - они очень чужому влиянию подвержены.

В данном случае, когда вся родня наоборот льет ей в уши, какая она несчастная сиротинушка и какая мать стерва, никаких предпосылок для "обломания" нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

вся родня наоборот льет ей в уши, какая она несчастная сиротинушка и какая мать стерва.

А ты с этим несогласен? Она счастливая, всеми любимая принцесса, мать угадывает любое её желание, носит на руках, и, вообще, они лучшие подруги?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ога, за 6 лет-то не успела промыть.

И не таких обламывали! Никогда не наблюдал, как адекватный вроде человек, становится очсильно верующим? Или веганом? Или ещё в какую-нибудь ересь упарывается? А подростки - они очень чужому влиянию подвержены.

Да-да, подростки 12 лет очень верят родителям и подвержены их влиянию.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

вся родня наоборот льет ей в уши, какая она несчастная сиротинушка и какая мать стерва.

А ты с этим несогласен? Она счастливая, всеми любимая принцесса, мать угадывает любое её желание, носит на руках, и, вообще, они лучшие подруги?

И между этими двумя вариантами ничего не существует.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И между этими двумя вариантами ничего не существует.

Нет, там существует бесперспективный в плане дальнейшего развития  УО.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ога, за 6 лет-то не успела промыть.

Потому что не мыла. А сейчас бабца на пороге осознания, что ее овощ нахуй никому не упал, и после ее смерти будет очень весело жить. А значит надо готовить себе замену. В виде дочери. Не успеет обработать дочь, родит специально еще одну сиделку. Мамки российских УОшек всегда так делают.

Да что мелочиться, мамка её специально в детдом не сдаёт, держит при себе, чтобы сыночке потом было кого насиловать. Ну и как продуктовый запас, мало ли,  некому будет в магазин сходить, девочку и съедят. Все российские мамки уо так делают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

вся родня наоборот льет ей в уши, какая она несчастная сиротинушка и какая мать стерва.

А ты с этим несогласен? Она счастливая, всеми любимая принцесса, мать угадывает любое её желание, носит на руках, и, вообще, они лучшие подруги?

Мать не стерва, дочь не сиротинушка, но да, обеим по разным причинам не очень хорошо. Дочери не хватает родительского внимания и ресурсов, матери не хватает свободного времени и ресурсов, будь отец высокооплачиваемым специалистом в Москве и живи он дома, всем им было бы намного лучше, но увы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И между этими двумя вариантами ничего не существует.

Нет, там существует бесперспективный в плане дальнейшего развития  УО.

Родители обычно не делят детей на перспективных и не очень.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Родители обычно не делят детей на перспективных и не очень.

Я тебя может быть разочарую, но даже родители умственно сохранных детей этим частенько занимаются. А в этой семье, как говорится, сам Бог велел!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, это ТС, простите, что долго молчала, со свободным временем жопа полная

Они снимают трешку. На рожна? Папка там почти не ночует. Племянница часто не ночует. На фига двум людям трешка? Чтобы УО было больше вариантов обо что убиться, а его маме побольше убираться?

▼Скрытый текст⬍

Я уже писала, что формально до недавнего времени семья жила вместе, и меньше чем трехкомнатной им нельзя было обойтись. Племянница только неделю назад переехала к моим родителям на постоянное житье, до этого все же ей нужна была комната в родительской квартире, брату хоть на три дня в месяц но тоже надо было где-то отдыхать, так что звукоизолированная от шумного ребенка спальня тоже использовалась. Будущий переезд в однокомнатную это вынужденное решение, чисто из-за финансов. И еще одна причина почему до сих пор не сменили квартиру - мало того, что есть определенные требования к квартире и ее расположению (я про них писала, не буду повторяться, только добавлю требование, про которое тогда написать забыла - надо, чтобы подъезд и двор были приспособлены для проезда большой тяжелой коляски. По закону съезды у нас везде стоят, но на самом деле половина не функционирует нормально), так еще и кому заниматься этим? Созваниваться с хозяевами, ходить на просмотры, объяснять хозяевам про ребенка, про шум и т.д. Этим всем я сейчас занимаюсь и это кучу времени отнимает. Брату с женой, естественно, было не до этого, так что как эту квартиру сняли еще когда невестка беременная была, так по инерции и жили в ней все время, мирясь с растущей арендой и недовольным хозяином (из-за жалоб соседей на шум ему пришлось официально платить налог со сдачи)

тс, судя по всему твой брат сделал свой выбор, он вполне солидарен со своей женой и последовательно проводит их решение в жизнь.

▼Скрытый текст⬍

Ну, он мог бы хотя бы этот свой выбор озвучить! Из разговора с ним складывается впечатление, что у него только одно решение - работать до упора, а там как-нибудь все получится. Как-нибудь на квартиру заработаю, как-нибудь долги выплачу и т.д. При этом признает, что здоровье уже не то, но чего заранее беспокоиться? Пока еще могу работать, вот когда нельзя будет, тогда и буду думать, что делать. У невестки тоже самое, когда озвучили вариант с дневным садиком и проживанием рядом - она за него ухватилась. А почему сама об этом не заговорила первая, а жила так, как будто ее все устраивает?
Понятно, что в этой ситуации мы выглядим как бешеные белочки, которым больше всех надо, но что делать, когда у них горизонт планирования - несколько месяцев и о жопе, которая придет через 5-10 лет они не думают?

Почему ребенок не спит по ночам? У него и так болезнь нервной системы, почему в его же интересах не дать ему снотворное или успокоительное?
Там вообще мать его лечит или она уже " спид диссидент"? Что ему реально нужно для поддержания комфорта по мнению врачей, а не по мнению мамы (да, красная рыба поможет, кому она ещё не помогала).

Но так-то мне тоже кажется подозрительным, что там такие запросы. Не просто квартира, а стописят пунктов требований. Лекарства только самые дорогие. Еда только самая дорогая.
Есть ощущение, что маман просто хочет быть уверена, что даёт сыну только самое лучшее, а поскольку платит за это не из своего кармана, то никак себя не ограничивает, тупо доит родных с аргументами типа "другие лекарства не помогают", "другую еду он не ест" и т.п.

▼Скрытый текст⬍

Аноны, понимаете, я этого ребенка вижу по полчаса-час несколько раз в неделю,
а она с ним проводит 24 часа в сутки и может отследить все проблемы. И в медицине я не разбираюсь, а невестка и с врачами общалась, и читала кучу литературы, и на форумах для родителей УО-детей сидит постоянно. Поэтому, когда она говорит, что седативные давать часто нельзя, это вредно для психики ребенка и что лекарства по ОМС вредные и малоэффективные, что от одного прописанного лекарства у него проблемы с глотанием, от другого ручки дрожать начинают, что третье на форуме сильно ругают, короче во всех этих случаях мне приходится довериться ей, как более знающему человеку. Хотя да, часто возникает ощущение, что она не верит в дешевые лекарства и бесплатную медицину.
Могу только сказать, что она и к официальной, и к неофициальной медицине обращалась и к эстрасенсам со всякими бабками ходила наравне со вполне официальными мед.центрами. По моему нет такой методики обследования и лечения, которую за последние годы не опробовали. На мой взгляд результата не было, на ее - был. ХЗ, что там на самом деле, может я чего не увидела, а может она себя убедила.
И у меня очень сильное подозрение, что если бы диагноз с проблемой коры и невозможностью развития врач не озвучил в присутствии моего брата, мы бы об этом еще долго не узнали.
Я иногда предлагаю ей варианты, как сократить расходы. Например с памперсами - ну какого черта выкидывать лишь слегка намоченный памперс, если он немного подсохнет и снова можно надевать? Блин, я вообще с первым своим экономила и ссыпала неиспользованный наполнитель с разных памперсов в один и снова надевала, при этом у меня они для маленьких были, а не дорогие для взрослых как у нее. 8-10 памперсов в день это охренеть как дорого, даже с учетом трех бесплатных. Нет, она говорит, что ребенок чувствует, что памперсы несвежие и от этого беспокоится. Ну я не знаю, может и вправду чувствует? Она действительно на него настроена, может предугадать как он себя вести будет, какие дозы давать, какую еду сегодня будет есть, а какую выплюнет. Вот, к примеру, я к ней прихожу, ребенок просыпается после дневного сна и она только один взгляд на него бросает и говорит: "А мы проснулись в хорошем настроении, у нас ничего не болит, сейчас будем кушать". И действительно, за весь вечер ни одной истерики, никаких криков и гримас. А я, глядя на него, никогда не могу увидеть, в каком он настроении, болит у него живот или голова или вообще ничего не болит. Ну как в такой ситуации диктовать ей как ребенка лечить и кормить?
И с питанием точно так же, она сама решает чем и как его кормить, я не вмешиваюсь, хотя иногда очень хочется. Имхо, с питанием она перебарщивает. Сок ему надо обязательно делать из свежих фруктов - коробочные соки слишком сладкие и ненастоящие, все продукты самые свежие и полезные, масло только оливковое холодного отжима и т.п. Из консервов признает только пюрешки детского питания, все остальное вредное, с химией и консервантами, ему такое нельзя. Сама при этом может пустыми макаронами питаться, все лучшее только ребенку.

Мне вот этот момент в принципе интересен - почему-то и ТС, и многие аноны считают, что он априори должен был разлюбить жену. С чего вдруг? Ребенок "дефектный"?

▼Скрытый текст⬍

Эээ, я не считаю. Я тут писала в самом начале, что брат жену любит, поэтому и не развелся до сих пор. Мне может стоит пояснить еще раз, что развод был предложен не потому, что мои родители считают, что он жену разлюбил и остается с ней из жалости. А потому, что они не хотят, чтобы у племянника-инвалида были какие-то права на эту московскую квартиру. Чтобы эту квартиру можно было продать без обременения. Чтобы, если уж совсем откровенно говорить, после смерти невестки племянница или брат, если будет жив, могли перевести племянника в интернат и не разбираться с интернатом, как с опекуном инвалида, управляющим его долей имущества.

Там упоминалось, что у отца долги перед всей семьёй, и это не считая бесплатной постоянной помощи с доставкой продуктов и т.п.

▼Скрытый текст⬍

Нет, не совсем так. Долги у брата перед несколькими людьми в городе: когда они с женой свои накопления потратили, то начали занимать у знакомых. В основном относительно небольшие суммы, по 50-100 тысяч, крупный долг только перед одним бизнесменом, там больше миллиона. В целом сумма долга полтора миллиона, он его постепенно отдает, причем бизнесмен согласился подождать, только расписку переписали, чтобы проценты шли (терпимые). У нас с мужем он не занимал, мы сами с ипотекой, а родители свой долг ему простили, там тоже не так много было, чуть больше двухсот тысяч.
И хочу уточнить, что хоть мы с мужем не брали деньги за доставку продуктов и поездки к врачам, но сами продукты, лекарства, врачей если надо и т.п оплачивал брат. Мы максимум на бензин тратились и то, брат предложил и его оплачивать, я сама отказалась.
То есть финансово на нас он не опирался, вот разве что сейчас племянница целиком будет жить за счет родителей, но там и они сами не против и разделять расходы будет слишком муторно.

И, кстати, я пропустила этот момент, сколько папа работает в разьездах уже - год, два, три

Три последних года, когда стало ясно, что крупные траты - это надолго.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С разводом ничего не понятно: если московская квартира будет принадлежать родителям брата, ребенок в любом случае будет не при делах, что мешает так сделать? Учитывая, что брат тоже уже не молод, он вообще может умереть первым, и тогда сын   без вариантов станет наследником.