Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Про работу для начинающего дементора: имхо, лучше уж пусть вместо этого в добровольно-принудительном порядке посещает какие-нибудь кружки или курсы. Тоже повод выйти из дома в чистой одежде, не запуская себя, плюс, занятость и общение какие-никакое. Но это я так, чисто теоретически рассуждаю.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Про работу для начинающего дементора: имхо, лучше уж пусть вместо этого в добровольно-принудительном порядке посещает какие-нибудь кружки или курсы. Тоже повод выйти из дома в чистой одежде, не запуская себя, плюс, занятость и общение какие-никакое. Но это я так, чисто теоретически рассуждаю.

Осталось найти того ангела, который сумеет принудить дементора что-то делать.
Особенно что-то новое.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

имхо, лучше уж пусть вместо этого в добровольно-принудительном порядке посещает какие-нибудь кружки или курсы.

В некоторых западных странах есть типа детские садики для начинающих дементоров: утром привёл, они там общаются, занимаются мелким рукоделием для моторики, кино смотрят и т.д. А вечером домой.
У меня мечта запилить такой бизнес в ДС.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В некоторых западных странах есть типа детские садики для начинающих дементоров: утром привёл, они там общаются, занимаются мелким рукоделием для моторики, кино смотрят и т.д. А вечером домой.
У меня мечта запилить такой бизнес в ДС.

Отличная идея. Правда дементоры тяжело поддаются уговорам куда-то пойти, а так классно если бы такое было и у нас.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

имхо, лучше уж пусть вместо этого в добровольно-принудительном порядке посещает какие-нибудь кружки или курсы.

В некоторых западных странах есть типа детские садики для начинающих дементоров: утром привёл, они там общаются, занимаются мелким рукоделием для моторики, кино смотрят и т.д. А вечером домой.
У меня мечта запилить такой бизнес в ДС.

В Москве это называется проект "Долголетие" - в каждом районе бесплатные кружки для пенсионеров. Моя мама ходит, очень довольна.
Тут упирается не в то, что сходить некуда - всегда есть куда. А что дементный не захочет никуда идти.
Мама у меня тьфу-тьфу не дементная, только рассеянная немного (а ей уже 75), возможно потому, что как вышла на пенсию, сразу стала на эти кружки ходить.
А так у нее наследственная предрасположенность есть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В Москве это называется проект "Долголетие" - в каждом районе бесплатные кружки для пенсионеров.

Но Долголетие не для дементных, а просто для пенсионеров.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В Красноярске есть детсад для дементных: https://vk.com/dedsad124

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В Москве это называется проект "Долголетие" - в каждом районе бесплатные кружки для пенсионеров.

Но Долголетие не для дементных, а просто для пенсионеров.

Там занятия - отличная профилактика деменции. Рисование, танцы, иностранные языки, физкультура.
Как раз то, что нужно, чтобы мозг не деградировал.
Но если деменция уже в средней стадии, то бесполезно.

Отредактировано (2024-04-26 15:52:04)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Там занятия - отличная профилактика деменции. Рисование, танцы, иностранные языки, физкультура.

Полезное дело, да
Но место, где за дементными присмотрят, тоже нужно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В наших ебенях при ПНД есть группа для людей в сложной ситуации. После каких-то дичайших стрессов в основном - смерть близких, тяжелые разводы, и тыды. Среди них есть и те, кто в ранней стадии деменции или на грани. Или даже на переходе к средней и тяжелой. На моих глазах крепкая женщина уехала в глубочайшую деменцию менее, чем за полгода.

▼грусная оффтопная асебяка в которой этот анон надеется на сочуствие⬍

я в этой группе приглашенный спец. прихожу, провожу библиотечные беседы по заказу - познавательно, позитивно, с картинками. И два года вела для желающих мастер классы росписи по керамике. И вот последнее мое начальство велело прекратить( Типа эти пять женщин, на которых я трачу по час-полтора рабочего времени, ей видите ли не эффективно. Гораздо лучше, если я просижу это время, перекладывая формуляры из одной стопки в другую. По мне это дико неправильно( Им реально это нравится, и результаты, и процесс, они делают успехи и даже талант у некоторых есть. На прошлом занятии мне одна пожилая дама сказала, что ей стало лучше физически, потому что она еле дошла, а сейчас прямо так хорошо стало. И как мне теперь им сказать, что после мая - всё?

То же "Долголетие", которое так или иначе присутствует во многих городах, вполне может дать дементному в начальной стадии и социализацию, и занятие и вот это все. Сложность в том, что раннюю стадию обычно не замечают, а потом уже поздно.
А самая большая сложность в том, что даже признанного недееспособным дементного практически невозможно заставить что-то делать. Если ребенка можно отвести в садик силой или уговорами, если он не хочет, то с дементным это бесполезно. Их разум настолько темен, что не работают никакие схемы. И как бы не были прекрасны эти группы дневного пребывания, что делать, если оно просто не хочет?
В этом плане пансионат надежней все-таки. Но опять же, деньги((

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И как мне теперь им сказать, что после мая - всё?

Ох, анон. Очень тяжело это читать, обидно за тебя, обидно за этих женщин, обидно что отношение вот такое.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это классическая ситуация "как уйти от мужа-тирана и нарцисса". Всегда советуют уходить, не дожидаясь накопления и подушки безопасности, потому что нарцисс жрет столько ресурсов, что остаются копейки. И если ждать, пока деньги накопятся, не уйдешь никогда.

Анон, я от любовника-тирана 4 года уйти не мог, при том, что он словами через рот озвучил — я ему не нужен и он на мне не женится. Отцепился от него, когда он нашёл деву помоложе. Потом она с ним развелась, потому что его характер не изменился. После этого случая я приобрёл некоторый опыт и неадекватные отношения разрывал при малейшем расчехлении кунов, а происходило это с ними довольно быстро.
К тому же у моей бабушки деменция развивались очень плавно, и я успевал привыкнуть к ухудшениям. А своё говно не пахнет, в своём глазу бревна не замечаешь. Плюс то, о чём я писал — огромное давление окружающих. Информации о том, что такое деменция, у меня не было. А когда она стала появляться, я долго не мог поверить, что у бабушки она. Точный диагноз я не знаю до сих пор — даже её психиатры мне его не озвучили. Может, и сами не знали.
Плюс ещё был страх, что если у меня не сложится с уходом, то приползу обратно, а меня выставят, и я сдохну на помойке. Хотя у меня прописка в родительской хате, но они до сих пор могут меня выписать в никуда, и жить с ними под одной крышей было бы ещё хуже — они бы меня не только жрали, но и колотили бы — чаще, чем бабушка. Не алкаши, не маргиналы, просто я "неправильный", и надо на ком-то вымещать злость за свои фейлы.

▼Скрытый текст⬍

Если бы я переехал с куном и анонёнком, то доставалось бы и им за компанию.

Поначалу, когда у бабушки начала течь крыша, я мало времени проводил дома — учился, работал, после получения диплома занимался спортом, посещал концерты и выставки, тусил с друзьями, летом жил с мамой в деревне. Уходил и приходил я со скандалами, но списывал это на своё "плохое поведение". Шлюхой, по мнению бабушки, я тоже был, и это было обидно слышать, так как с личной жизнью у меня долго не ладилось.

Дементоры точно так же жрут ресурсы, уход за ними - это работа на полную занятость, и накопить не удастся. Удастся только заработать копейки, которые сразу же проедаешь. Поэтому, если откладывать уход от дементора, пока денег не накопишь, то никогда не уйдешь.

О том, что бабушка жрёт ресурс, я не думал. Думал — дело во мне, что не достигатор.
Да я никогда не умел зарабатывать много. Поэтому считал, что родственники правы — раз я всегда получал копейки, то нечего мне, ничтожеству, куда-то рыпаться.

▼Скрытый текст⬍

К тому же когда у бабушки крыша совсем потекла, у меня анонёнок родился.

Но тогда я не думал, что она настолько в деменции. Как тут анон с работающей мамой — пусть подольше работает.

Отредактировано (2024-04-27 17:19:26)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но опять же, деньги((

И согласие ближайших родственников дементора, если ухаживающий им не является.

Отредактировано (2024-04-27 17:13:57)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И согласие ближайших родственников дементора, если ухаживающий им не является.

Я так понимаю, что решение о помещении дементного в интернат принимается только опекуном? Если дементный не лишен дееспособности, то решение, пусть и формальное, типа его (и пенсия полностью или частично покрывает его содержание). Но если он официально признан невменяемым, что родственники будут говорить? Если не желают отправлять близкого человека туда, то пусть берут себе и ебутся как хотят

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но если он официально признан невменяемым, что родственники будут говорить?

ой, тут прям бездны

плюс часто ещё всплывает квартирный вопрос: у дементора есть хатка, ухаживающий живёт в ней, и не имеет возможности вот так сразу куда-то съехать. Возможно, под обещание, что в итоге хатка ему. Но с обещанием могут и кинуть, плюс дементор может и того ухаживающего пережить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если дементный не лишен дееспособности, то решение, пусть и формальное, типа его (и пенсия полностью или частично покрывает его содержание).

Мне в пансионате сказали, что не лишённого дееспособности дементора можно туда запихнуть, если согласится её супруг (мой дед, они не были разведены) или ребёнок (моя мама). Но они оба отказались. Там ещё скидываться пришлось бы, так как бабушкиной пенсии не хватило бы. Размер пенсии я не знал, её получала моя мама. То есть прыгал вокруг бабки я, а пенсию забирала мама, потому что родственники мне не доверяли.

в итоге хатка ему. Но с обещанием могут и кинуть

В моём случае очень даже кинули.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ой, тут прям бездны

мы сейчас про чисто официальные юридические отношения между официальным опекуном, назначенным по суду, и родственниками дементного, которые такого статуса не имеют. Как они могут влиять на его судьбу, если все права у опекуна?

у дементора есть хатка, ухаживающий живёт в ней, и не имеет возможности вот так сразу куда-то съехать. Возможно, под обещание, что в итоге хатка ему.

тут тоже все надо переводить в юридическую плоскость. договор там, нотариус и прочие мещанские глупости.
хотя и это не всегда спасет - знаю бабку, от которой такой ухаживающий (не родственник)  сбежал, плюнув на расходы, которые нес несколько лет.

Отредактировано (2024-04-28 18:21:29)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

тут тоже все надо переводить в юридическую плоскость. договор там, нотариус и прочие мещанские глупости.
хотя и это не всегда спасет - знаю бабку, от которой такой ухаживающий (не родственник)  сбежал, плюнув на расходы, которые нес несколько лет.

В юридической плоскости тоже мутно всё

потому что когда возникает вопрос об уходе за дементором, то возможность дементора заключать договор уже сомнительна, не всякий нотариус такое подпишет.
Может быть, можно заключить договор не с самим дементором, а с остальными родственниками, что вот этот ухаживает за дементором вот в таком объёме, а они за это отказываются от наследства, но честно говоря не уверен, что это вообще законно

А если отталкиваться от "квартира меняет собственника уже сейчас", то дементору (и тем кто принимает решение) тоже может быть страшновато, и на это тоже есть основания.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Отказаться от наследства до смерти наследодателя невозможно, такой договор не будет иметь силы.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то возможность дементора заключать договор уже сомнительна, не всякий нотариус такое подпишет.

с чего бы нет? предъявляется справка о вменяемости дементного из местного ПНД (я такую для банка брал для продажи квартиры), предъявляется нотариусу.

Может быть, можно заключить договор не с самим дементором, а с остальными родственниками,

На основании чего в дела дееспособного совершеннолетнего человека вмешиваются родственники? Если он недееспособен, суд назначает опекуна. Договор можно заключать с опекуном.

А если отталкиваться от "квартира меняет собственника уже сейчас", то дементору (и тем кто принимает решение) тоже может быть страшновато, и на это тоже есть основания.

в этом случае все участники сделки дружно идут в ПНД и получают справки о вменяемости.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

предъявляется справка о вменяемости дементного из местного ПНД

ПНД такую справку давать отказывается, выдвигая обоснованные сомнения во вменяемости этого конкретного дементного. ваши действия?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

ПНД такую справку давать отказывается, выдвигая обоснованные сомнения во вменяемости этого конкретного дементного. ваши действия?

инициировать лишение дееспособности и устанавливать опекунство, раз специалисты не могут дать положительного заключения. суд назначает экспертизу, экспертиза признает вменяемый или нет.

Отредактировано (2024-04-28 21:12:33)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

два года вела для желающих мастер классы росписи по керамике. И вот последнее мое начальство велело прекратить( Типа эти пять женщин, на которых я трачу по час-полтора рабочего времени, ей видите ли не эффективно.

Анон, иди на ручки
Ты очень крутое делаешь, и это очень важно.

А что будет с расходными материалами после того, как начальство избавится от этой активности в своём репертуаре? Тупо повыкинут все кисти, краски и болванки?
В идеале видится полуподпольное решение, где вам бы с дамами как-то сохранить связь между собой, разобраться с материалами и у кого-нибудь собираться и продолжать душеспасительную роспись. Хочется, чтобы как-то получилось сохранить эту активность.