Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тогда встает вопрос, что есть "человек".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Синдром запертого человека редкий, как я понял. И глубокое УО с ним сравнивать - ну такое себе.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если существо действительно может только есть и спать, оно является человеком только номинально...

Половаина отписывающися в таких тредах что "УО и всякие такие это не люди" являются людьми только номинально. Потому что если не заставлять их хоть что-то делать, то они будут жрать и спать, ну и ходить в уборную, и хорошо ещё если за ними не надо после этого убираться. А то какой-нибудь шибко умный в интернетиках мамкин инцел поссыт на крышку унитаза, а мамке убирать. Зато он-то человек, не то что всякие УО.

А вот сводить больных людей к "это только животные" - уже фиговая идея. Они люди.

Вот именно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вот сводить больных людей к "это только животные" - уже фиговая идея. Они люди.

3аболевание даже, психиатрия.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно упрыгаться с "они тоже люди", но ресурсы не бесконечные, если их вливать в УО, то нормальным не останется.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно упрыгаться с "они тоже люди", но ресурсы не бесконечные, если их вливать в УО, то нормальным не останется.

А в стариков? Нафига стариков лечить? Всё равно работать уже не будут.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А вот сводить больных людей к "это только животные" - уже фиговая идея.

Помню, была у меня одногруппница, которая считала, что всех людей нужно тестировать на интеллект и способности. Тех, кто показал высокие результаты, нужно назначать руководителями, а тех, кто показал низкие, отправлять только в дворники ("дворники" было сказано с пренебрежением). Себя же она без тени сомнения относила к первым. Это мне напомнило "О дивный новый мир". Девочка такого не читала, конечно же. Это я к чему. Начнешь притеснять людей, относя себя к высшей категории - а почему ты так уверен, что завтра тебя не признают низшей категорией людей?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно упрыгаться с "они тоже люди", но ресурсы не бесконечные, если их вливать в УО, то нормальным не останется.

А в стариков? Нафига стариков лечить? Всё равно работать уже не будут.

У многих деменция к тому же. Да и вообще у них от старости болит все, ворчат вечно, они наслаждаться жизнью не способны. Лучше отдать деньги молодым и здоровым.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У многих деменция к тому же. Да и вообще у них от старости болит все, ворчат вечно, они наслаждаться жизнью не способны. Лучше отдать деньги молодым и здоровым.

Да-да-да. Лично мне, например.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно упрыгаться с "они тоже люди", но ресурсы не бесконечные, если их вливать в УО, то нормальным не останется.

А в стариков? Нафига стариков лечить? Всё равно работать уже не будут.

Старики своё отработали, когда были моложе и здоровее, в отличие от УО, которые не работали и не будут этого делать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Старики своё отработали, когда были моложе и здоровее, в отличие от УО, которые не работали и не будут этого делать.

Ну вот тогда и пожили, нахуй их дальше содержать?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно упрыгаться с "они тоже люди", но ресурсы не бесконечные, если их вливать в УО, то нормальным не останется.

А в стариков? Нафига стариков лечить? Всё равно работать уже не будут.

Старики своё отработали, когда были моложе и здоровее, в отличие от УО, которые не работали и не будут этого делать.

А если старик - нахлебник и в жизни не работал, а сидел на шее у других? От них можно избавиться?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А в стариков? Нафига стариков лечить? Всё равно работать уже не будут.

Старики своё отработали, когда были моложе и здоровее, в отличие от УО, которые не работали и не будут этого делать.

А если старик - нахлебник и в жизни не работал, а сидел на шее у других? От них можно избавиться?

Можно поинтересоваться, где ты видел таких стариков?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Старики своё отработали, когда были моложе и здоровее, в отличие от УО, которые не работали и не будут этого делать.

А если старик - нахлебник и в жизни не работал, а сидел на шее у других? От них можно избавиться?

Можно поинтересоваться, где ты видел таких стариков?

Да полно таких. Пример: вышла женщина замуж, муж помер, жена стала транжирить его состояние или пошла побираться. Или сына-корзина, живет в 50 с маман на её пенсию, как она умрет - переедет в коммуналку. Или вон, бездомные. Тоже не работают. Пристрелим их?

Отредактировано (2019-07-19 17:15:10)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тогда встает вопрос, что есть "человек".

Человек это продукт социума и он определяется психикой, осознанием себя как человека. У нас уникальное положение в этом плане, остальные животные принадлежат к своему виду просто по факту генома, рожденное у кошки существо это кошка и оно станет кошкой в любом случае. Но даже абсолютно здоровый нормальный ребенок, рожденный у человеков, если его после этого бросить где-нибудь и не воспитывать, не превратится в человека сам по себе силой инстинктов и генома. То, что получится, будет "ребенок маугли", биологически человек, но не способный к жизни в обществе, такие базовые человеческие умения как речь или прямохождение он не сможет сам освоить, если другие люди ему не покажут. Потому что это не инстинкты, это выученное. У человека может в результате болезни быть совершенно недееспособное тело, но пока он мыслит, осознает себя, осознает других, имеет понимание действительности, это человек. У человека может быть дееспособное тело и поврежденный нефункционирующий или функционирующий на уровне кошки мозг - это биологически человек, но по факту он не может функционировать как человек и не сильно отличается от кошки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У человека может быть дееспособное тело и поврежденный нефункционирующий или функционирующий на уровне кошки мозг - это биологически человек, но по факту он не может функционировать как человек и не сильно отличается от кошки.

Тут есть смайлик с попкорном?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У человека может быть дееспособное тело и поврежденный нефункционирующий или функционирующий на уровне кошки мозг - это биологически человек, но по факту он не может функционировать как человек и не сильно отличается от кошки.

Тут есть смайлик с попкорном?

Поищи, ты ж человек, задействуй когнитивные способности.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Поищи, ты ж человек, задействуй когнитивные способности.

Мне легче пользоваться социальными навыками.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То, что получится, будет "ребенок маугли", биологически человек, но не способный к жизни в обществе, такие базовые человеческие умения как речь или прямохождение он не сможет сам освоить, если другие люди ему не покажут.

И ты предлагаешь обращаться с такими "детьми маугли" как некоторые люди обращаются с животными? Проводить на них опыты, как на животных, например, или даже иметь возможность усыпить, когда ухаживающему надоест, и не судить за их убийство? Просто интересно.

Отредактировано (2019-07-19 17:21:54)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да, а УО можно как банк органов использовать же, как мы раньше не додумались!

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я бы иной раз лучше с УО пообщался, чем с ебанутым аноном с ебанутыми взглядами. Второй может испортить настроение на весь день.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А если старик - нахлебник и в жизни не работал, а сидел на шее у других? От них можно избавиться?

Можно поинтересоваться, где ты видел таких стариков?

Да полно таких. Пример: вышла женщина замуж, муж помер, жена стала транжирить его состояние или пошла побираться. Или сына-корзина, живет в 50 с маман на её пенсию, как она умрет - переедет в коммуналку. Или вон, бездомные. Тоже не работают. Престрелим их?

Классно у тебя 50-летний мужик стал стариком, он вообще-то всё ещё трудоспособный
Главное отличие тяжелых УО от нормальных людей - у них интеллект как у животного, они недееспособны. Животных хозяева содержат и лечат за свои деньги, не государственные.
Олсо, хз, что ты подразумеваешь под словом "избавиться", но убивать я никого не предлагал.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То, что получится, будет "ребенок маугли", биологически человек, но не способный к жизни в обществе, такие базовые человеческие умения как речь или прямохождение он не сможет сам освоить, если другие люди ему не покажут.

И ты предлагаешь обращаться с такими "детьми маугли" как некоторые люди обращаются с животными? Проводить на них опыты, как на животных, например, или даже иметь возможность усыпить, когда ухаживающему надоест, и не судить за их убийство? Просто интересно.

Опыты проводят не на всех животных, а на специально выращенных лабораторных, для остальных есть статья "жестокое обращение с животными", але. Животных тоже нельзя истязать и издеваться, не кормить и выкидывать на улицу. Я полностью за гуманное обращение со всеми. Хотя что касается возможности усыпить... Я за эвтаназию, например, и для себя лично хотела бы иметь такую возможность безболезненно самоусыпиться, если безнадежно заболею. Поэтому мысль о ней же для других у меня не вызывает шокшокгитлер. В идеальном мире, где ресурсов хватает на всех и нет проблемы бедности, такой постановки вопроса не было бы. Но в нашем неидеальном мире, где один ребенок-уо может потопить целую семью и лишить будущего людей, у которых оно могло бы быть, потому что они потратят все свое время и ресурсы на уход за ним, а ему никогда не станет лучше... Это очень печально и так не должно быть. Он не виноват, но они тоже. И они страдают больше него, и их жальче. Современные интернаты это по сути способ от уо избавиться, не убивая.

Отредактировано (2019-07-19 17:40:08)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Главное отличие тяжелых УО от нормальных людей - у них интеллект как у животного, они недееспособны. Животных хозяева содержат и лечат за свои деньги, не государственные.

Так тяжелых УО нельзя выкинуть на мороз, как можно сделать с животным, понимаешь? Нель-зя! Это оставление в опасности. Уголовка наступит. Можно сдать государству, но ты же не согласен, чтобы их содержали на государственные деньги. Иди спорь с законодательством, доказывай им.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Я за эвтаназию, например, и для себя лично хотела бы иметь такую возможность безболезненно самоусыпиться

Соль в том, что ты хочешь. А ты спросил у УО, хочет ли он? Если ему не больно, у него просто УО, то, может, он еще хочет пожить.