Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну Пикабу это да, истина в последней инстанции.

Анон, я об этом впервые не на Пикабу узнал, а на каком-то новостном сайте. Просто Пикабу первой строкой сейчас в поиске вышел, а так вообще-то источников полно.
Вот оригинал на польском: https://polskieradio24.pl/321/1222/Arty … -do-Polski
Вот на европейском сайте о суде пишут: http://www.epa.eu/crime-law-and-justice … s-55101704

Теперь что скажешь?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Факт состоит в том, что права родителей урезаются.

Тут можно задать интересный вопрос - в чью пользу они урезаются? В пользу детей? Или в пользу государства? И что будет, если интересы родителей и государства не совпадут в степени, достаточной, чтобы вызвать прямой конфликт?

А еще урезались права работодателя. Он не может тебя высечь, продать или скормить собакам. Вот это печаль.

А с чего ты взял, что у работодателей были такие права? Если да то где/когда?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не все люди готовы поменять свои права на миску с государственной похлебкой.

  Пока ты оплакиваешь утраченное право пиздить и продавать в рабство детей, вспомни, как относились к рождению детей больных, вне брака, N-ных в бедных семьях в том самом золотом с точки зрения прав и свобод 18 веке, и сравни с текущим в той же Швеции. Твоя же цитата про государство, все яростнее решающее

каких именно детей, когда/как и зачем родители рожают.

? Как бы все пока наоборот.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не все люди готовы поменять свои права на миску с государственной похлебкой.

  Пока ты оплакиваешь утраченное право пиздить и продавать в рабство детей, вспомни, как относились к рождению детей больных, вне брака, N-ных в бедных семьях в том самом золотом с точки зрения прав и свобод 18 веке, и сравни с текущим в той же Швеции.

Да, многое изменилось. Теперь у бедных семей детей просто забирают.
Забавный парадокс — опекунским семьям, поселившим изъятых детей у себя, платят за это неплохое пособие. Которое, будь оно выплачено родной семье, могло бы исправить бедственную финансовую ситуацию, из-за которой детей забрали.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да, многое изменилось. Теперь у бедных семей детей просто забирают.

За отсутствие апельсинов и отказ купить айфон. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не все люди готовы поменять свои права на миску с государственной похлебкой.

  Пока ты оплакиваешь утраченное право пиздить и продавать в рабство детей, вспомни, как относились к рождению детей больных, вне брака, N-ных в бедных семьях в том самом золотом с точки зрения прав и свобод 18 веке, и сравни с текущим в той же Швеции. Твоя же цитата про государство, все яростнее решающее

Да чего там далеко ходить. Пример: Китай. Политика одного ребенка. Мы все знаем, чем закончилось дело для нескольких миллионов новорожденных девочек. Несколько тысяч стали приемными детьми на Западе, остальных выбросили на помойку. Теперь в Китае есть проблема холостяков, и всякие вторичные демографические проблемы, отсюда вытекающие. А государство свои проблемы решило.

Так что твои рассуждения о том, что вмешательство государства в репродукцию и семейную жизнь всегда на благо индивидуумов очень наивны и глупы. Такое вмешательство всегда происходит на (предполагаемое) благо государства. Это да. Благо людей? Not so fast. А еще, далеко не все государства - это Швеция.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот, кстати:

По словам уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова, средние нормативы текущих расходов на одного ребенка в стационарных учреждениях составляют от 54 712 до 97 099 рублей в месяц.

Почему не платить эти деньги родителям детей-инвалидов? Ну, хотя бы по минимальной границе, тысяч 40-50? Я, в принципе, отрицательно отношусь к пролайферам и рождению больных детей, когда заранее знаешь диагноз, но если уж ребенок родился, то не рациональнее ли было бы стимулировать родителей на то, чтобы они держали такого ребенка дома, а не нагружали бы государство?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Теперь у бедных семей детей просто забирают.

Забирают не у бедных, а у настолько нищих/маргинальных, что в те самые золотые времена их дети бы тупо умерли от голода. Более того, ты можешь сам поместить ребенка в дд в связи с тяжелой жизненной ситуацией и ни в какую семью он не попадет. Попробуй лет 200 назад найти тех, кто будет приемлемо кормить-одевать-содержать твоего отпрыска и без особых проблем отдаст назад. И, повторюсь, отношение к детям-инвалидам, детям, рожденным вне брака, и их родителям стало в разы мягче и гуманнее. Никаких тебе "положи под образа" (к слову об отношении общества, которое типа стало жестче).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

каких именно детей, когда/как и зачем родители рожают.

? Как бы все пока наоборот.

Отнюдь. Большинство цивилизованных стран в настоящее время  принимает массу усилий для того, чтобы сократить или вообще уничтожить такое явление, как teen pregnancy (несовершеннолетние беременности).

И эти усилия увенчались определенным успехом. Пропорция несовершеннолетних матерей на западе неуклонно падает последние 20 - 25 лет.

Так что и здесь ты не прав.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Забирают не у бедных, а у настолько нищих/маргинальных, что в те самые золотые времена их дети бы тупо умерли от голода.

Анон, речь шла о благословенной Швеции вообще-то. Где детдомов нет в принципе, а детей забрали у вполне себе не маргинального мужика (как минимум своя машина есть) и отдали в  семью иммигрантов из Ливии из-за его финансовых затруднений. При этом девочки отца любят и хотят быть с ним, но шведам на это пофиг.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да-да, загнивающая Европа, а мужик из Ливии полюбас пидорас и педофил.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Почему не платить эти деньги родителям детей-инвалидов? Ну, хотя бы по минимальной границе, тысяч 40-50?

Сходи в тред многодеток, лучше не наш, а на багине, и припади к теме "полезный инвалид".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Большинство цивилизованных стран в настоящее время  принимает массу усилий для того, чтобы сократить или вообще уничтожить такое явление, как teen pregnancy (несовершеннолетние беременности).

За счет распространения контрацепции. А теперь сравним современную беременную незамужнюю 16-летку и ее сверстницу из 17** Франции. Если наша современная девочка родит в 16 в Штатах, Германии, Британии и прочих "цивилизованных" странах, она получит свою социалку, ясли-сад-школу для ребенка, сможет получить образование, работать, вступать или не вступать в брак без всякого осуждения. Государство и общество позволяют ей родить и не выпасть из этого самого общества. И аналогично с детьми-инвалидами, с которых все и началось — общественного и государственного давления в сторону "прикопай под яблонькой" стало в разы меньше. Просто надо понимать, что Земля большая, государств и строев дохуя, и ясен хер, что позиция конкретного государства по отношению к конкретной категории граждан может быть совсем не благоприятна для этой категории. Тем не менее, конкретно сейчас, в 2к19, в большом наборе крупных, занимающих лидирующее положение с точки зрения общего уровня жизни стран принятие разных особенностей детей и жизненных сценариев их родителей прокачано в разы сильнее, чем в 1819.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да-да, загнивающая Европа, а мужик из Ливии полюбас пидорас и педофил.

Да похуй кто он. Почему ему отдали детей? Если дети хотят остаться с отцом?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Забирают не у бедных, а у настолько нищих/маргинальных, что в те самые золотые времена их дети бы тупо умерли от голода.

Анон, речь шла о благословенной Швеции вообще-то. Где детдомов нет в принципе, а детей забрали у вполне себе не маргинального мужика (как минимум своя машина есть) и отдали в  семью иммигрантов из Ливии из-за его финансовых затруднений. При этом девочки отца любят и хотят быть с ним, но шведам на это пофиг.

Анон, там есть какой-то рояль в кустах. Что-то кто-то недорассказывает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да похуй кто он. Почему ему отдали детей? Если дети хотят остаться с отцом?

Некоторые люди и с насильниками хотят остаться. И что?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, там есть какой-то рояль в кустах. Что-то кто-то недорассказывает.

Не знаю насчет Швеции, но помню за Делей тоже рубахи рвали, говорили о кровавой гэбне и что их подставили. А потом вскрылась история с украденными деньгами, октазом от терапии ВИЧ и защитнички поразбежались.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, там есть какой-то рояль в кустах. Что-то кто-то недорассказывает.

Не знаю, что за рояль, но польский суд встал на сторону родного отца. Видимо, он не такой прогрессивный, как шведский.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да-да, загнивающая Европа, а мужик из Ливии полюбас пидорас и педофил.

Да похуй кто он. Почему ему отдали детей? Если дети хотят остаться с отцом?

А не могло там быть так?

▼Скрытый текст⬍

«Да? — с сомнением переспросил ведущий. — А откуда возьмется страховка у ребенка, который остался без родителей?»

«Это — вопрос совершенно из другой области», — заметил Торрес.

«Ну и что? Разве так не бывает?»

«Бывает. Уточните, вопрос о здоровых детях или о детях-инвалидах?»

«Обо всех, — сказал ведущий, — а также о детях из нищих многодетных семей».

«Тогда отвечаю по порядку. Детей, которые одновременно сироты и инвалиды, очень мало, и общество содержит их за счет взносов. Это мизерная сумма, никто никогда против нее не возражал. Обычные дети, оставшиеся без родителей, расхватываются родственниками и семьями, у которых нет детей или есть всего один ребенок. У нас тут архаичные нравы по сравнению с Западом. Считается, что лучше, когда в семье двое или трое детей, а своих или приемных — не так уж важно. Это решает и проблему детей в нищих семьях».

«Я не понял последней фразы», — заметил ведущий.

«Это элементарно, — ответил координатор, — ребенок изымается из семьи, где его не могут достойно содержать. Далее — то же, что с детьми без родителей».

«То есть, как изымается? — выкрикнула худощавая пожилая женщина, сидящая по другую сторону стола, — по какому праву можно изъять ребенка у матери?»

«Вам хорошо известно, по какому праву, — отрезал Торрес, — судя по вашей табличке, вы представляете лигу защиты семьи. Ваша организация была депортирована из Меганезии за деятельность, несовместимую с Великой Хартией. В постановлении суда написан ответ на ваш вопрос, не так ли?»

«У вас язык не поворачивается повторить этот ответ?» — спросила она.

«Отчего же? Могу и повторить. Согласно Хартии, любой человек с момента рождения находится под защитой правительства, обеспечивающего базисные права. Если те, у кого находится малолетний, не создают условий для реализации этих прав, то малолетний передается другим лицам, готовым гарантировать его благополучие. Любые третьи лица, препятствующие этому, преследуются в порядке гуманитарной самозащиты общества».

«Самозащиты? — возмущенно переспросила женщина. — Как бы не так! Это мы защищали права несчастной матери. А полицейские ворвались в ее дом, арестовали ее мужа, вырвали годовалого ребенка из ее рук. Это было бесчеловечно! Это было…»

«…Полностью правомерно, — перебил Торрес, — как и изъятие других двух детей этой женщины, возрастом два с половиной и три с половиной года, которые попрошайничали на пляже. Напоминаю мадам, что речь идет о семье сомалийцев, обитавшей в брошенном строительном вагончике, а не в доме, прошу заметить. Муж принципиально не работал, а жена не могла работать, поскольку была все время или беременной, или кормящей. Они жили мелким воровством, попрошайничеством и копанием в помойках. Оставить детей в такой семье — вот что было бы действительно…».

— О, черт! — воскликнул Лал Синг, — я знаю эту историю! Помните дискотеку на северном берегу, ну, которую держит тот парень, танзаниец с женой?

— Точно, — поддержала Инаори, — я все не могла понять: как это у них был один ребенок, а потом бац и стало четверо. Вот оно значит как…

— Эти могут хоть десяток завести, — подал голос Викскьеф, — у них по выходным половина порта куролесит. Только успевай монеты отгребать, чтоб стойка не треснула.

— Виски у него дрянь, — сообщил Эрнст. — По-моему, это вообще самогонка.

— У него так и написано: «домашнего производства», — пунктуально отметила Джой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Некоторые люди и с насильниками хотят остаться. И что?

Если бы речь шла о насилии, его бы посадили. Логично?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если бы речь шла о насилии, его бы посадили. Логично?

мммм, не факт.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

а мужик из Ливии полюбас пидорас и педофил.

Он как минимум муслим, а у них принято детей ебать.
Впрочем:

Анон, там есть какой-то рояль в кустах. Что-то кто-то недорассказывает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он как минимум муслим, а у них принято детей ебать.
Впрочем:

Жирно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Он как минимум муслим, а у них принято детей ебать.
Впрочем:

Жирно.

Нифига. Тем более коран с аллахом разрешают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если бы речь шла о насилии, его бы посадили. Логично?

мммм, не факт.

Его даже родительских прав не лишили. Просто забрали детей и разрешили видеться с ними раз в неделю. Не было там никакого абьюза, иначе шведы бы отмалчивались, когда шум поднялся. Просто что-то чиновнику из соц.защиты не понравилось и все, детей увезли.