Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну, вообще-то, здоровым тоже желающие доебаться много чего говорят, и взрослым и детям. И "вон Ленка в юбке пошла, точно пррраститутка" - из этой же серии.

Расходимся, тут у анона клинический случай долбоебизма

Анон, есть такое хорошее англоязычное выражение  - You can't have your cake and eat it too.

Вот ты проповедуешь инклюзивное отношение к  УО. Ну вот она инклюзия - в этой жизни людей обзывают и вообще. Или УО и их опекуны вливаются в эту жизнь, с обзываниями и т.д., или УО остаются на особенных ролях, но тогда уже ни о какой инклюзии речи не идет - они не субъекты, они объекты.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты реально не в курсе, что массажист - не врач?

Ну ок, насчет вышки я загнул. Но среднее медицинское или высшее сестринское должно быть, поэтому странно, что такая дремучесть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

в этой жизни людей обзывают и вообще

И огребают за это в панамку. У тебя риторика в духе "женщина - человек? тогда пусть терпит, что ее называют пиздой на ножках, а чо, пизда есть, ноги тоже, и вообще мужики друг друга тоже могут послать". Ничего нормального в оскорблении человека по признаку пола, национальности или здоровья нет, и "цивилизованный" мир, с которым ты тут напроебывался в комментах, это давно понял.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот ты проповедуешь инклюзивное отношение к  УО. Ну вот она инклюзия - в этой жизни людей обзывают и вообще. Или УО и их опекуны вливаются в эту жизнь, с обзываниями и т.д., или УО остаются на особенных ролях, но тогда уже ни о какой инклюзии речи не идет - они не субъекты, они объекты.

Это из разряда "феминистка и хочешь равенства с мужчинами? Тогда будь готова по морде получать" 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вообще, на самом деле в реале никогда не слышал в адрес таких мам "иди отсюда со своим инвалидом", так что походу у тетки из текста тараканы-то - в голове.

А я слышала такое неоднократно. Еще такие ебанашки яростно дрочат на "аутизм заразен", "уо как сифилис" и т.п.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

С чего бы? Любое цивилизованное государство, включая Россию, заботится о детях - право на жизнь, образование, медицину и еще куча плюшек есть уже сейчас.

Любое цивилизованное государство ставит родительство (и детство) в жесткие рамки. Кстати, чем цивилизованней государство, тем жестче рамки. Также, чем больше ресурсов идет на детей, тем жестче рамки. Хочешь денюжку от государства - подчиняйся. В противном случае - нахуй с пляжа. Таково сегодняшнее положение, и чем дальше, тем жестче будет контроль.

Что за маняфантазии? Ты мирок своего дроча с реальностью не путай. Нихуя это не так, и в странах с максимально прокачанной социалкой типа Швеции рамки нереально мягкие, где российская мать по потолку бегает, потому что ребенок не говорит или еще как-то отстает, шведка улыбается и кивает на садик, который должен этим заниматься, а уж если не заговорит - есть чудесные адаптированные программы в школе и дальнейшая поддержка. Пиздить детей нельзя - это да, прививки кое-где обязательны, а в остальном чем цивилизованней государство, тем все мягче.

Анон, ты тупой или притворяешься?

В Швеции: пиздить детей нельзя, продавать детей в рабство нельзя, генитальная (и любая иная) мутилация запрещена, ты не можешь выдать ребенка замуж или послать на работу. Ты ОБЯЗАН создать условия для обучения ребенка, ты ОБЯЗАН его кормить (питательно), ты ОБЯЗАН обеспечить ребенка кроватью (собственной), ты ОБЯЗАН его водить ко врачу и прививать. Есть еще масса неявных обязанностей (чистая одежда, чистые зубы и волосы, общая гигена и соответствие сезону, игрушки и т.д.). Если этого нет - скажи ребенку гудбай.

Давай сравним этот список со списком родительских обязанностей в современном Судане или в Швеции 18 века? В Швеции 18 века родитель мог сделать с ребенком все. В Судане до сих пор может.

Государство регулирует деторождение и взращивание детей все более тяжелой дланью. И этот процесс будет только усиливаться.

Отредактировано (2019-04-23 23:30:11)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот ты проповедуешь инклюзивное отношение к  УО. Ну вот она инклюзия - в этой жизни людей обзывают и вообще. Или УО и их опекуны вливаются в эту жизнь, с обзываниями и т.д., или УО остаются на особенных ролях, но тогда уже ни о какой инклюзии речи не идет - они не субъекты, они объекты.

Это из разряда "феминистка и хочешь равенства с мужчинами? Тогда будь готова по морде получать" 

Анон, не бывает субъектов разной категории субъектности. Или ты субъект, или ты объект.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А я слышала такое неоднократно. Еще такие ебанашки яростно дрочат на "аутизм заразен", "уо как сифилис" и т.п.

А еще такие же ебанашки проповедуют ББПЕ и прочую ебань, только вот это с каждым годом все меньше считается нормальным, к счастью.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Государство регулирует деторождение и взращивание детей все более тяжелой дланью. И этот процесс будет только усиливаться.

И впрямь ужас какой, пиздить детей не дают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот ты проповедуешь инклюзивное отношение к  УО. Ну вот она инклюзия - в этой жизни людей обзывают и вообще. Или УО и их опекуны вливаются в эту жизнь, с обзываниями и т.д., или УО остаются на особенных ролях, но тогда уже ни о какой инклюзии речи не идет - они не субъекты, они объекты.

Это из разряда "феминистка и хочешь равенства с мужчинами? Тогда будь готова по морде получать" 

Анон, не бывает субъектов разной категории субъектности. Или ты субъект, или ты объект.

Какое отношение субъектность имеет к оскорблениям и избиениям? Из какой розовопонии ты вылез, если считаешь, что до инклюзии таких детей и их родителей не оскорбляли и не тыкали в них пальцем?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А дело не в ужасе. Дело в том, что не дают.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А дело не в ужасе. Дело в том, что не дают.

А тебе очень хочется, да?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А дело не в ужасе. Дело в том, что не дают.

И это плохо?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Государство регулирует деторождение и взращивание детей все более тяжелой дланью. И этот процесс будет только усиливаться.

И впрямь ужас какой, пиздить детей не дают.

Ну в 19 - начале 20 века сужение прав родителей вызывало множество протестов.

Дальнейшее сужение этих прав, скорее всего, будет вызывать протесты и в дальнейшем. И то и другое неминуемо, с моей точки зрения.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну в 19 - начале 20 века сужение прав родителей вызывало множество протестов.

Дальнейшее сужение этих прав, скорее всего, будет вызывать протесты и в дальнейшем. И то и другое неминуемо, с моей точки зрения.

Напомни когда крепостное право отменили?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А тебе очень хочется, да?

А ты дурак, да?
Дурак, наверное. Если действительно не можешь соотнести поддержку от государства и вмешательство этого государства в дела, которые на протяжении нехилого куска истории считались делом частным.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это из разряда "феминистка и хочешь равенства с мужчинами? Тогда будь готова по морде получать" 

Анон, не бывает субъектов разной категории субъектности. Или ты субъект, или ты объект.

Какое отношение субъектность имеет к оскорблениям и избиениям? Из какой розовопонии ты вылез, если считаешь, что до инклюзии таких детей и их родителей не оскорбляли и не тыкали в них пальцем?

Ты сам с собой говоришь, чтоле? Какие избиения, что ты там выпил?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В Швеции: пиздить детей нельзя, продавать детей в рабство нельзя, генитальная (и любая иная) мутилация запрещена, ты не можешь выдать ребенка замуж или послать на работу. Ты ОБЯЗАН создать условия для обучения ребенка, ты ОБЯЗАН его кормить (питательно), ты ОБЯЗАН обеспечить ребенка кроватью (собственной), ты ОБЯЗАН его водить ко врачу и прививать. Есть еще масса неявных обязанностей (чистая одежда, чистые зубы и волосы, общая гигена и соответствие сезону, игрушки и т.д.). Если этого нет - скажи ребенку гудбай.

Только вот, если ты не можешь или не хочешь работать, все эти "обязан" за тебя сделает государство. Ты не должна быть замужней женщиной, чтобы стать матерью и не оказаться на социальном дне. Ты не должна впахивать - если твоей зарплаты не хватит, до минимума тебе добавят. Ты даже растить ребенка сама не должна, есть детские дома, из которых его тебе назад не выкинут, как только кончатся деньги. Средняя француженка 18 века рыдала бы от счастья и воспевала гуманистический мир будущего.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Про Швецию как раз недавно читал пост на Пикабу: https://pikabu.ru/story/polskiy_sud_ost … ey_6619492
Цитата:

▼Скрытый текст⬍

Несколько лет назад ее мама серьезно заболела, попала в больницу. Шведская социальная служба посчитала, отец не справляется. Адвокат говорит: семья испытывала финансовые трудности. Однажды Денис вернулся домой, а дети исчезли. Оказалось, служба опеки Софью с сестрами Алисой и Серафимой отдала на воспитание в арабскую семью выходцев из Ливана. Разница в обычаях и вероисповедании соцработников не смутила. Впрочем, к приемной семье как раз у Дениса претензий нет.

«У меня претензии к социальной самой службе. Я не считаю, что они поступили правильно, и необъективно они работали», — говорит Денис Лисов.

Это важно. Денис не лишен родительских прав. Он пытался жаловаться — безуспешно. Детей можно было навещать, и отец решился вывезти их из страны.

Задержали Дениса с дочками уже в аэропорту Варшавы при попытке вылететь в Москву. Адвокат показывает фотографии из полицейского участка. Семье, а младшей дочке Дениса всего четыре года, предложили провести ночь на столе.

«Мы до третьего часа ночи работали в отделении полиции в аэропорту и делали все, что было возможно», — отмечает адвокат Бартош Левандовски.

Опоздай мы на час, говорят адвокаты, детей вернули бы в Швецию.

«Было решение, чтобы их отправить. Такое решение было. Об этом сказали полицейские, когда я приехал в аэропорт», — рассказывает адвокат Бабкен Хадзадзян.

Активно подключилось российское консульство. И вот общими усилиям дело удалось передать в суд. Кстати, документы с обоснованием решения об изъятии детей шведская сторона польскому суду так и не предоставила. Не приехали и сотрудники шведской социальной службы, вместо себя они прислали двоих представителей приемной семьи.

Вот вам обратная сторона всесторонней поддержки детей в Швеции. Работнику соц.службы показалось, что у семьи проблемы, детей изъяли из семьи, отдали арабам. Трех девочек в мусульманскую, между прочим, семью.
История, в принципе, мутная, причины изъятия не называются, но если суд другой страны, причем страны русофобской, встал на сторону российского гражданина, то вряд ли там что-то серьезное.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Просто нужно отделять права ребёнка от прав матери.
Право _уже_ родившегося ребёнка на жизнь и уход =/= праву матери бесконтрольно плодиться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Вот вам обратная сторона всесторонней поддержки детей в Швеции. Работнику соц.службы показалось, что у семьи проблемы, детей изъяли из семьи, отдали арабам. Трех девочек в мусульманскую, между прочим, семью.
История, в принципе, мутная, причины изъятия не называются, но если суд другой страны, причем страны русофобской, встал на сторону российского гражданина, то вряд ли там что-то серьезное.

Ну Пикабу это да, истина в последней инстанции.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А дело не в ужасе. Дело в том, что не дают.

И это плохо?

Плохо или хорошо - это оценочное.

Факт состоит в том, что права родителей урезаются.

Тут можно задать интересный вопрос - в чью пользу они урезаются? В пользу детей? Или в пользу государства? И что будет, если интересы родителей и государства не совпадут в степени, достаточной, чтобы вызвать прямой конфликт?

Ну тут мы возвращаемся к Handmaids Tale.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Просто нужно отделять права ребёнка от прав матери.

Строго говоря, тут есть еще третья сторона - государство. У него тоже есть права.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Факт состоит в том, что права родителей урезаются.

Тут можно задать интересный вопрос - в чью пользу они урезаются? В пользу детей? Или в пользу государства? И что будет, если интересы родителей и государства не совпадут в степени, достаточной, чтобы вызвать прямой конфликт?

А еще урезались права работодателя. Он не может тебя высечь, продать или скормить собакам. Вот это печаль.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В Швеции: пиздить детей нельзя, продавать детей в рабство нельзя, генитальная (и любая иная) мутилация запрещена, ты не можешь выдать ребенка замуж или послать на работу. Ты ОБЯЗАН создать условия для обучения ребенка, ты ОБЯЗАН его кормить (питательно), ты ОБЯЗАН обеспечить ребенка кроватью (собственной), ты ОБЯЗАН его водить ко врачу и прививать. Есть еще масса неявных обязанностей (чистая одежда, чистые зубы и волосы, общая гигена и соответствие сезону, игрушки и т.д.). Если этого нет - скажи ребенку гудбай.

Только вот, если ты не можешь или не хочешь работать, все эти "обязан" за тебя сделает государство. Ты не должна быть замужней женщиной, чтобы стать матерью и не оказаться на социальном дне. Ты не должна впахивать - если твоей зарплаты не хватит, до минимума тебе добавят. Ты даже растить ребенка сама не должна, есть детские дома, из которых его тебе назад не выкинут, как только кончатся деньги. Средняя француженка 18 века рыдала бы от счастья и воспевала гуманистический мир будущего.

Анон, ты, по всей видимости, совершенно не понимаешь, что не все люди готовы поменять свои права на миску с государственной похлебкой.