Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2017-10-23 07:45:02
- Анон
УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером
#5926 2019-04-23 09:38:43
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну а если ты хотел, родил - но что-то пошло не так?
Ты можешь отказаться от ребенка. Законодательство это позволяет.
Вот чего ты не можешь, так это требовать у окружающих, чтобы тебе сделали красиво.
#5927 2019-04-23 09:53:00
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Почему-то второй родитель не входит в круг должных помогать материнскому подвигу. Общество яжматери должно, а отец ничего не должен?
#5928 2019-04-23 10:56:24
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Эта женщина не хочет понимать, что если общество и (чужие ей) люди разделят с ней ее материнство, то они тут же получат прочные права на ее матку. И на ее ребенка. Такие же права, как у нее, в сущности.
Почему? Социальную помощь отлично можно оказывать и без того, чтобы залезать женщине в матку. Пособия отлично можно платить, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale (а если кого напрягает, что женщине дадут денег и она сама сможет их потратить - то можно выдавать образовательными и транспортными услугами, да хоть той же доставкой еды, чтобы не думать, с кем оставить особого ребёнка, чтобы пойти в магазин). Условия для интеграции детей в общество можно создавать, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale.
Если ты дрочишь на то, что "не задолбалась - не мать" и "хочешь, чтобы жизнь была не таким адом - тебе за это устроят ад ещё покруче, мвахаха", это не значит, что никак иначе нельзя.
#5929 2019-04-23 11:16:46
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну так-то неплохо было бы направить на социалку для инвалидов деньги, которые сейчас все равно пиздятся чинушами.
#5930 2019-04-23 11:41:52
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Эта женщина не хочет понимать, что если общество и (чужие ей) люди разделят с ней ее материнство, то они тут же получат прочные права на ее матку. И на ее ребенка. Такие же права, как у нее, в сущности.
Почему? Социальную помощь отлично можно оказывать и без того, чтобы залезать женщине в матку. Пособия отлично можно платить, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale (а если кого напрягает, что женщине дадут денег и она сама сможет их потратить - то можно выдавать образовательными и транспортными услугами, да хоть той же доставкой еды, чтобы не думать, с кем оставить особого ребёнка, чтобы пойти в магазин). Условия для интеграции детей в общество можно создавать, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale.
Анон, два момента.
1. Эта женщина просит не пособий. Она считает, что общество должно разделить с ней ее бремя. Общество, натурально, может тоже захотеть от нее всякого взамен - обязанностей без прав не существует. Например, насильственного внутриутробного генетического тестирования и прочих плюшек.
2. Даже пособия не берутся из воздуха. Они берутся из налогов. Налоги - это деньги налогоплательщиков. Налогоплательщики тоже имеют права. Они могут захотеть платить, например, только при условии помещения "особых" детей в стационары, чтоб они там побыстрее сгнили. А за хотелки яжематерей они платить могут и не захотеть.
#5931 2019-04-23 11:52:35
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Почему? Социальную помощь отлично можно оказывать и без того, чтобы залезать женщине в матку. Пособия отлично можно платить, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale (а если кого напрягает, что женщине дадут денег и она сама сможет их потратить - то можно выдавать образовательными и транспортными услугами, да хоть той же доставкой еды, чтобы не думать, с кем оставить особого ребёнка, чтобы пойти в магазин). Условия для интеграции детей в общество можно создавать, не залезая женщине в матку и не устраивая Handmaids Tale.
Пособие ей сейчас уже платят, условия для инклюзии уже сейчас создаются. Ей этого мало.
Ее жизнь, безусловно, станет комфортабельней. если ей станут оплачивать няню 24/7. Но я не представляю себе, что об этом будут думать матери, которым ни хрена не оплатили, потому что их дети - это не генетический шлак, а будущие рабочие лошадки и пушечное мясо.
Пушечному мясу, выходит, няни не нужны.
#5932 2019-04-23 12:02:29
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Эта женщина просит не пособий. Она считает, что общество должно разделить с ней ее бремя.
Не, ну как разделить? Чтобы любой Вася с улицы приходил и обслуживал её ребёнка? Нет, наверное.
Она хочет возможность получить квалифицированную помощь, будет эта помощь социальной или наёмной - дело десятое. Для того, чтобы получить наёмную помощь, нужны деньги, с особым ребёнком на руках работать оч. сложно. Чтобы получить социальную помощь, она должна быть нормально организована, доступна, там должны работать невыгоревшие люди.
Общество, натурально, может тоже захотеть от нее всякого взамен - обязанностей без прав не существует. Например, насильственного внутриутробного генетического тестирования и прочих плюшек.
Я не спорю, что людоедское общество может захотеть людоедских практик, я лишь указываю на то, что обществу не обязательно быть людоедским.
Так-то оно может захотеть и детей со скалы сбрасывать. Но это не значит, что у нас два варианта, либо "задалбывайся и живи в аду как-нибудь сама, пока в окно не выйдешь с этим ребёнком, нам пох", либо "мы устроим тебе бюрократический адок, чтобы ты задолбалась, потому что можем и нам это нравится". Есть другие возможности. Есть общества, которые могут придумать что-то ещё, не только "либо задолбайся и сдохни, либо пляши вприсядку по нашему приказу, задолбайся и сдохни".
Но я не представляю себе, что об этом будут думать матери, которым ни хрена не оплатили, потому что их дети - это не генетический шлак, а будущие рабочие лошадки и пушечное мясо.
Ну, вот, бывают люди, для которых другие люди - не генетический шлак, не рабочие лошадки и не пушечное мясо. И можно организовать соцпомощь не из этих соображений. А из гуманных - что люди не должны мучиться, голодать, испытывать боль.
Матерям здоровых детей тоже нужно оказывать поддержку, конечно.
И воспитывать людей так, чтобы они не думали "её ребёнок генетический шлак, а мой рабочая лошадка и пушечное мясо". Ну там, можно же думать "это люди, они не должны испытывать мучения и боль", можно своим детям это рассказывать. А не мечтать, как бы примучить мать с ребёнком-инвалидом за то, что общесто даст ей немного средств на жизнь.
#5933 2019-04-23 12:25:15
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Чтоб у нас общество перестало быть людоедским, нужно для начала искоренить бедность, чтобы люди смогли от своих проблем продохнуть. Я имею в виду основную массу, а не олигархат, у этих-то проблем нет. Но чтобы чем-то поделиться, это что-то надо иметь. Приёмных детей и тех берут в основном люди, у которых и с квартирой и с работой все хорошо, а что может сделать бедный, который с утра до ночи на ипотеку хуярит?
Отредактировано (2019-04-23 12:27:17)
#5934 2019-04-23 12:28:52
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
а что может сделать бедный, который с утра до ночи на ипотеку хуярит?
Ездить в выходные волонтерить в детские дома
#5935 2019-04-23 12:28:52
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну, вот, бывают люди, для которых другие люди - не генетический шлак, не рабочие лошадки и не пушечное мясо. И можно организовать соцпомощь не из этих соображений. А из гуманных - что люди не должны мучиться, голодать, испытывать боль.
Для этого и существуют благотворительные общества.
Государственная поддержка - это другое. Это расчетливая политика по увеличению числа квалифицированных налогоплательщиков и уменьшению числа квалифицированных иждивенцев.
Матерям здоровых детей тоже нужно оказывать поддержку, конечно.
Как это мило, что в конце ты, наконец, вспомнил о людях, которые должны оплатить хотелки матерей детей-нивалидов. Ну хоть вскользь. Им тоже хочется нянь, денег на продукты (спроси у матерей-одиночек), и еще им приходится выходить на работу. Не тогда, когда захотелось самореализовываться, а чтоб было что жрать. И вот они должны из своих зарплат оплачивать хотелки матерей специальных детей?
#5936 2019-04-23 12:38:38
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
И воспитывать людей так, чтобы они не думали "её ребёнок генетический шлак, а мой рабочая лошадка и пушечное мясо". Ну там, можно же думать "это люди, они не должны испытывать мучения и боль", можно своим детям это рассказывать. А не мечтать, как бы примучить мать с ребёнком-инвалидом за то, что общесто даст ей немного средств на жизнь.
Ну мать-то могла бы сдать ребенка в интернат, не так ли? Платила бы алименты, навещала бы, работала бы, опять же...
Так что речь идет не о том, чтобы "примучить", а о том, чтобы обеспечить ей с ребенком определенный выбранный ей стиль жизни.
Вот тут общество и начинает задавать некрасивые вопросы...
#5937 2019-04-23 12:41:55
#5938 2019-04-23 12:44:36
- Анон
#5939 2019-04-23 12:52:04
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
А своих детей видетт, общать?
А, так ты с ипотекой еще детей заводишь?
Ну тогда с собой брать, пусть тоже волонтерят
#5940 2019-04-23 12:55:01
#5941 2019-04-23 12:59:14
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну там, можно же думать "это люди, они не должны испытывать мучения и боль", можно своим детям это рассказывать.
Например, говорить - "Дочка, если тебя вот этот Васенька с ограниченными возможностями в углу прижмёт, ты думай, что он не должен испытывать мучения и боль".
#5942 2019-04-23 13:00:24
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Ну там, можно же думать "это люди, они не должны испытывать мучения и боль", можно своим детям это рассказывать.
Например, говорить - "Дочка, если тебя вот этот Васенька с ограниченными возможностями в углу прижмёт, ты думай, что он не должен испытывать мучения и боль".
Слушай, ты хоть о чем-то кроме ебли думать можешь? 
Отредактировано (2019-04-23 13:00:35)
#5943 2019-04-23 13:29:00
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
#5944 2019-04-23 13:31:08
#5945 2019-04-23 13:31:59
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Что, не получилось ипотекой прикрыться?)
#5946 2019-04-23 13:32:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Например, говорить - "Дочка, если тебя вот этот Васенька с ограниченными возможностями в углу прижмёт, ты думай, что он не должен испытывать мучения и боль".
Слушай, ты хоть о чем-то кроме ебли думать можешь?
Пиздец в том, что некоторые УО не могут думать ни о чем кроме. У них вообще с думаньем не очень, а сил полно. Когда здоровый УО столкнет кого-то под поезд, "играючи", ты тоже будешь умиляться, какой он интегрированный и социально адаптированный?
#5947 2019-04-23 13:34:12
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Что, не получилось ипотекой прикрыться?)
Еще раз иди на хуй. Никто не обязан в чем-то себя ущемлять ради чужого человека.
#5948 2019-04-23 13:37:16
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Пиздец в том, что некоторые УО не могут думать ни о чем кроме
Да, это видно 
#5949 2019-04-23 14:10:36
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
И ногодетки тоже, между прочим, поебаться не дуры. Интересно, это потому, что они просто детей любят?
#5950 2019-04-23 14:34:29
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:
Общество, натурально, может тоже захотеть от нее всякого взамен - обязанностей без прав не существует. Например, насильственного внутриутробного генетического тестирования и прочих плюшек.
Я не спорю, что людоедское общество может захотеть людоедских практик, я лишь указываю на то, что обществу не обязательно быть людоедским.
А что людоедского в генетическом тестировании? Имхо, хорошее же дело.
Нет, ну пусть будет возможность от него отказаться, конечно. Но тогда, если уж родится даун, пусть родители его и тянут. Социальных, благотворительных и прочих плюшек отказавшимся не выдавать.