Вы не вошли.
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером
Анон пишет:От УО не умирают, а таблетки от этого не лечат.
Напомню стартовый пост, с которого когда-то начался этот тред. Там УО-шестилетка ночами бился головой о спинку кровати, но мама отказывалась давать ему лекарства, потому что "ему от них плохо". Но по факту а) конкретный симптом "биение головой о твердую поверхность" таблетки могли бы снять; б) если долго и упорно биться, то помереть вполне себе можно, тут вопрос чисто удачливости конкретного ребенка.
Так что аргумент странный довольно.
Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой. С воспалением легких такое не пройдет.
Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой.
Ага, когда ребенок полночи, вместо того, чтобы спать, воет и колотится головой о мягкую поверхность, это очень его оздоравливает. Особенно если речь идет о тяжелом УО, у которого и так психика набекрень. Ты лучше прочитай начало треда, там ситуация в красках и подробностях описана, а потом расскажешь, как этому конкретному мальчику зашибись живется без ужасных таблеток.
Аноны, а сколько могут держать в дурке если родня отказывается забирать (потому что больной бредит, несмотря на то, что врач за глаза говорила типа вылечили - ремиссия и больной дееспособен) а своего жилья у больного нет и родня его выписала за буйное поведение.
Если пациент дееспособен - родню вообще никто ни о чем не спрашивает, он не чемодан, он самостоятельный человек.
Выписывают, как только сочтут состояние допустимым для выписки, куда он дальше пойдет - не проблема врача.
Анон пишет:Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой.
Ага, когда ребенок полночи, вместо того, чтобы спать, воет и колотится головой о мягкую поверхность, это очень его оздоравливает. Особенно если речь идет о тяжелом УО, у которого и так психика набекрень. Ты лучше прочитай начало треда, там ситуация в красках и подробностях описана, а потом расскажешь, как этому конкретному мальчику зашибись живется без ужасных таблеток.
Как кому живется рассказываешь тут только ты. Тебе же объясняют разницу между острыми угрожающими жизни состояниями и состояниями хроническими, где таблетки могут только качество жизни улучшить (а могут и ухудшить, любой препарат, который не мел с сахаром, имеет побочки, и да, от него может быть плохо). В случае прямой угрозы жизни ребёнка можно обращаться в опеку, во втором случае - нет, медицинская помощь добровольна.
Если пациент дееспособен - родню вообще никто ни о чем не спрашивает, он не чемодан, он самостоятельный человек.
Врачи в данном случае спрашивают, но я нихрена не понимаю. Забрали с буйным припадком - считал что его родных, которые его ненавидят (грабил и бил) к нему не пускают, прячут, убили, а у них в отношениях типа все хорошо и он зайка.
Лечили почти полгода, сказали что теперь вменяемый человек и все понимает, лишь бы таблетки пил. Но он ещё в дурке твердит тоже самое! Типа везде заговор, буду их искать, они должны быть со мной, мне звонят чужие люди, не мои дети, их держат в заложниках итд.
Недееспособность врач не признает, на комиссию не отправляет, говорит с ним все хорошо, пусть пьёт таблеточки, заботиться - проблемы родни. Но там люди боятся и не могут жить с такой злобной тушей, успокаивать как-то ее. А врач как в глаза ебется, человек при ней несёт хуйню и истерит, а она «он хороший, он вас любит».
И не выписывают, типа надо выписываться родне на руки, но грозят что вечно держать не можем, в интернат без согласия нельзя. Наличие психического отклонения признают.
Я в ахуе, девушка в шоке, это ее родня. Менты как обычно - соседи жаловались, семья тоже, но «когда убьют вас тогда и приходите», что уж там.
Как быть? Тупо скрываться и менять город, пока оно на улице не подохнет? Желания заботиться о таком говне и рисковать нет, оно в семье было токсичным абьюзером по поведению ещё до болезни.
Отредактировано (2019-03-15 20:32:57)
И не выписывают, типа надо выписываться родне на руки, но грозят что вечно держать не можем, в интернат без согласия нельзя.
ненене. Если он дееспособен, то пусть выписывают as is/ Какие там к родне на ручки?
Если к родне на ручки- то почему дееспособен?
Анон. Зайди в отдел маркетинга той самой больницы и спроси- оказываются ли у них социально-правовые услуги.
Конкретно тебя должна интересовать услуга
Организация процедуры признания гражданина (пациента) недееспособным с получением решения суда ( код услуги D16.02)
В ДС это стоит до 26 т.р.
Отредактировано (2019-03-15 21:02:16)
В ДС это стоит до 26 т.р
Спасибо, анон, а это за что оплата?
За организацию процедуры признания гражданина (пациента) недееспособным с получением решения суда . То есть родственники могут пройти этот скорбный путь самостоятельно- а могут пойти вот таким путем.
Если же скажут, что пациент вполне дееспособен- то пусть сами и выписывают куда хотят. Ты ему опекун? Не-а. Вот и всё.
Кяп, подготовка документов для суда и сопровождение.
другой анон
Еще уточни- можно ли этого родственника устроить на сестринский уход в ту больницу.
Понятно, почему его хотят из острого отделения выписать. Там же острая нехватка мест; нужна ротация пациентов. Но если есть отделение сестринского ухода( и если там есть свободные места)- то за вполне доступные деньги можно на пару месяцев решить проблему лечения и надзора.
Анончик, а как эту грань определяют? По мне, то разница между отказом переливать кровь, отказом лечить ВИЧ и отказом медикаментозно купировать тягу к самоповреждениям у УО - не очень очевидна. Это на усмотрение врача, на усмотрение опеки или как?
Анон, раз. Ищешь закон об оказание психиатрической помощи. Человека (в том числе и маленького) заберу когда он представляет реальную угрозу окружающим (ор к этому не относится) либо себе (читай: посреди парка висит в петле).Все.
Ищешь закон об оказание психиатрической помощи. Человека (в том числе и маленького) заберу когда он представляет реальную угрозу окружающим (ор к этому не относится) либо себе (читай: посреди парка висит в петле).Все.
Читать тебе лучше научиться.
1. Угроза окружающим или себе.
2. Невозможность за собой ухаживать.
3. Ухудшение состояния здоровья вследствие неполучения лечения.
И вот под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки. Но кто-то должен хотеть это сделать, вот и все. Психиатру рандомному срать на перспективы развития уошеньки, если этот уошенька живёт далеко.
И вот под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки. Но кто-то должен хотеть это сделать, вот и все. Психиатру рандомному срать на перспективы развития уошеньки, если этот уошенька живёт далеко.
Да-да, все тупые кроме тебя, не знают как поступать. Пока УОшенька (мне напомнить, что УО бывают очень разными?) реально кого-то не убьет - хрен его кто упечет принудительно.
3. Ухудшение состояния здоровья вследствие неполучения лечения.
Видишь ли, милый, в чем дело. Если, например, в случае удаление аппендицита улучшения видны, то с псих.диагнозами все не так однозначно. А может еще и выйти наоборот. Тебя обвинят что ты дитачку овощем сделал.
Для лапчатых:
(2) Лицу, отказывающемуся от лечения, либо его законному представителю должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа или прекращения лечения. Отказ от лечения оформляется в письменной форме, подписывается лицом, отказавшимся от лечения, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации.
Обязан источник шума.
Нет. Может, но не обязан, если источник - больной ребенок. Даже штраф родителям никто не выпишет.
под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки.
У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось. Так что нет, пока этот ребенок не нападает на мимокрокодилов, до матери доебаться нельзя.
У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось.
Анон, побочные эффекты от препаратов не входят в зону ответственности психиатра. Никто не задаёт вопросы, почему вдруг препарат выдал побочку, это вопросы к фармкомпании, а не к врачу. Ещё ты явно преувеличиваешь масштабы влияния на ребенка транквилизаторов, от них все вышеперечисленное случится с вероятностью 0.1%, а спать мать, ребенок и соседи начнут лучше.
И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.
И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.
Отличная стратегия.
Анон пишет:У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось.
Анон, побочные эффекты от препаратов не входят в зону ответственности психиатра. Никто не задаёт вопросы, почему вдруг препарат выдал побочку, это вопросы к фармкомпании, а не к врачу. Ещё ты явно преувеличиваешь масштабы влияния на ребенка транквилизаторов, от них все вышеперечисленное случится с вероятностью 0.1%, а спать мать, ребенок и соседи начнут лучше.
Сейчас- не входят, так сейчас и принудительного лечения для этих детей нет. Будет принудиловка - будут суды. Откуда ты взял цифру 0.1 - какой препарат, какая побочка? Или от балды "нужно маленькое число - о, одна тысячная сойдет"?
И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.
Здоровые младенцы и дошкольники не орут так, как психически больные.
Учитывая большое количество невралгических проблем ещё как орут.
Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.
Отредактировано (2019-03-16 09:58:09)
Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.
Ага, можно. Годами. И ребенок будет годами периодически орать, пока не вылечится. Если вылечится вообще.
Но вера юного поколения в волшебные таблетки умиляет.
Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.
Анон, ну вот ты реально веришь что матерям прям нравится это слушать? Предствлачешь, нет. Только вот таблеточным, сюрприз, не всегда действуют.
Только вот таблеточным, сюрприз, не всегда действуют.
Поэтому не будем ими пользоваться в принципе