Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2017-10-23 07:45:02

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.

Стартовое сообщение

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.


#5751 2019-03-15 19:20:54

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:
Анон пишет:

От УО не умирают, а таблетки от этого не лечат.

Напомню стартовый пост, с которого когда-то начался этот тред. Там УО-шестилетка ночами бился головой о спинку кровати, но мама отказывалась давать ему лекарства, потому что "ему от них плохо". Но по факту а) конкретный симптом "биение головой о твердую поверхность" таблетки могли бы снять; б) если долго и упорно биться, то помереть вполне себе можно, тут вопрос чисто удачливости конкретного ребенка.
Так что аргумент странный довольно.

Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой. С воспалением легких такое не пройдет.

#5752 2019-03-15 19:40:59

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой.

Ага, когда ребенок полночи, вместо того, чтобы спать, воет и колотится головой о мягкую поверхность, это очень его оздоравливает. Особенно если речь идет о тяжелом УО, у которого и так психика набекрень. Ты лучше прочитай начало треда, там ситуация в красках и подробностях описана, а потом расскажешь, как этому конкретному мальчику зашибись живется без ужасных таблеток.

#5753 2019-03-15 19:42:58

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Аноны, а сколько могут держать в дурке если родня отказывается забирать (потому что больной бредит, несмотря на то, что врач за глаза говорила типа вылечили - ремиссия и больной дееспособен) а своего жилья у больного нет и родня его выписала за буйное поведение.

Если пациент дееспособен - родню вообще никто ни о чем не спрашивает, он не чемодан, он самостоятельный человек.
Выписывают, как только сочтут состояние допустимым для выписки, куда он дальше пойдет - не проблема врача.

#5754 2019-03-15 19:50:23

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Что странного? Не позволить шестилетке убиться о твердую поверхность можно и без таблеток, анон, для этого у ребенка есть опекун, который его должен контролировать. Или можно просто сделать поверхность мягкой.

Ага, когда ребенок полночи, вместо того, чтобы спать, воет и колотится головой о мягкую поверхность, это очень его оздоравливает. Особенно если речь идет о тяжелом УО, у которого и так психика набекрень. Ты лучше прочитай начало треда, там ситуация в красках и подробностях описана, а потом расскажешь, как этому конкретному мальчику зашибись живется без ужасных таблеток.

Как кому живется рассказываешь тут только ты. Тебе же объясняют разницу между острыми угрожающими жизни состояниями и состояниями хроническими, где таблетки могут только качество жизни улучшить (а могут и ухудшить, любой препарат, который не мел с сахаром, имеет побочки, и да, от него может быть плохо). В случае прямой угрозы жизни ребёнка можно обращаться в опеку, во втором случае - нет, медицинская помощь добровольна.

#5755 2019-03-15 20:29:30

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Если пациент дееспособен - родню вообще никто ни о чем не спрашивает, он не чемодан, он самостоятельный человек.

Врачи в данном случае спрашивают, но я нихрена не понимаю. Забрали с буйным припадком - считал что его родных, которые его ненавидят (грабил и бил) к нему не пускают, прячут, убили, а у них в отношениях типа все хорошо и он зайка.
Лечили почти полгода, сказали что теперь вменяемый человек и все понимает, лишь бы таблетки пил. Но он ещё в дурке твердит тоже самое! Типа везде заговор, буду их искать, они должны быть со мной, мне звонят чужие люди, не мои дети, их держат в заложниках итд.
Недееспособность врач не признает, на комиссию не отправляет, говорит с ним все хорошо, пусть пьёт таблеточки, заботиться - проблемы родни. Но там люди боятся и не могут жить с такой злобной тушей, успокаивать как-то ее. А врач как в глаза ебется, человек при ней несёт хуйню и истерит, а она «он хороший, он вас любит».
И не выписывают, типа надо выписываться родне на руки, но грозят что вечно держать не можем, в интернат без согласия нельзя. Наличие психического отклонения признают.
Я в ахуе, девушка в шоке, это ее родня. Менты как обычно - соседи жаловались, семья тоже, но «когда убьют вас тогда и приходите», что уж там.
Как быть? Тупо скрываться и менять город, пока оно на улице не подохнет? Желания заботиться о таком говне и рисковать нет, оно в семье было токсичным абьюзером по поведению ещё до болезни.

Отредактировано (2019-03-15 20:32:57)

#5756 2019-03-15 21:01:34

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И не выписывают, типа надо выписываться родне на руки, но грозят что вечно держать не можем, в интернат без согласия нельзя.

ненене. Если он дееспособен, то пусть выписывают  as is/ Какие там к родне на ручки?
Если к родне на ручки- то почему дееспособен?
Анон. Зайди в отдел маркетинга той самой больницы  и спроси- оказываются ли у них социально-правовые услуги.

Конкретно тебя должна интересовать услуга
Организация процедуры признания гражданина (пациента) недееспособным с получением решения суда ( код услуги D16.02)
В ДС это стоит до 26 т.р.

Отредактировано (2019-03-15 21:02:16)

#5757 2019-03-15 21:11:22

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

В ДС это стоит до 26 т.р

Спасибо, анон, а это за что оплата?

#5758 2019-03-15 21:19:28

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:
Анон пишет:

В ДС это стоит до 26 т.р

Спасибо, анон, а это за что оплата?

За организацию процедуры признания гражданина (пациента) недееспособным с получением решения суда . То есть родственники могут пройти этот скорбный путь самостоятельно- а могут пойти вот таким путем.
Если же  скажут, что пациент вполне дееспособен- то пусть сами и выписывают куда хотят. Ты ему опекун? Не-а. Вот и всё.

#5759 2019-03-15 21:20:06

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кяп, подготовка документов для суда и сопровождение.
другой анон

#5760 2019-03-15 21:26:13

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Еще уточни- можно ли этого родственника устроить на сестринский уход в ту больницу.
Понятно, почему его хотят из острого отделения выписать. Там же острая нехватка мест; нужна ротация пациентов. Но если есть отделение сестринского ухода( и если там есть свободные места)- то за вполне доступные деньги можно на пару месяцев решить проблему лечения и надзора.

#5761 2019-03-15 21:34:52

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Анончик, а как эту грань определяют? По мне, то разница между отказом переливать кровь, отказом лечить ВИЧ и отказом медикаментозно купировать тягу к самоповреждениям у УО - не очень очевидна. Это на усмотрение врача, на усмотрение опеки или как?

Анон, раз. Ищешь закон об оказание психиатрической помощи. Человека (в том числе и маленького) заберу когда он представляет реальную угрозу окружающим (ор к этому не относится) либо себе (читай: посреди парка висит в петле).Все.

#5762 2019-03-15 21:50:52

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Ищешь закон об оказание психиатрической помощи. Человека (в том числе и маленького) заберу когда он представляет реальную угрозу окружающим (ор к этому не относится) либо себе (читай: посреди парка висит в петле).Все.

Читать тебе лучше научиться.
1. Угроза окружающим или себе.
2. Невозможность за собой ухаживать.
3. Ухудшение состояния здоровья вследствие неполучения лечения.

И вот под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки. Но кто-то должен хотеть это сделать, вот и все. Психиатру рандомному срать на перспективы развития уошеньки, если этот уошенька живёт далеко.

#5763 2019-03-15 22:09:51

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

И вот под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки. Но кто-то должен хотеть это сделать, вот и все. Психиатру рандомному срать на перспективы развития уошеньки, если этот уошенька живёт далеко.

Да-да, все тупые кроме тебя, не знают как поступать. Пока УОшенька (мне напомнить, что УО бывают очень разными?) реально кого-то не убьет - хрен его кто упечет принудительно.

Анон пишет:

3. Ухудшение состояния здоровья вследствие неполучения лечения.

Видишь ли, милый, в чем дело. Если, например, в случае удаление аппендицита улучшения видны, то с псих.диагнозами все не так однозначно. А может еще и выйти наоборот. Тебя обвинят что ты дитачку овощем сделал.

#5764 2019-03-15 22:11:47

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Для лапчатых:

(2) Лицу, отказывающемуся от лечения, либо его законному представителю должны быть разъяснены возможные последствия такого отказа или прекращения лечения. Отказ от лечения оформляется в письменной форме, подписывается лицом, отказавшимся от лечения, одним из родителей или иным законным представителем, медицинским работником и содержится в медицинской документации.

#5765 2019-03-15 23:27:17

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Обязан источник шума.

Нет. Может, но не обязан, если источник - больной ребенок. Даже штраф родителям никто не выпишет.

под 3 статью можно запросто подвести нежелание матери давать таблеточки.

У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось. Так что нет, пока этот ребенок не нападает на мимокрокодилов, до матери доебаться нельзя.

#5766 2019-03-15 23:45:19

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось.

Анон, побочные эффекты от препаратов не входят в зону ответственности психиатра. Никто не задаёт вопросы, почему вдруг препарат выдал побочку, это вопросы к фармкомпании, а не к врачу. Ещё ты явно преувеличиваешь масштабы влияния на ребенка транквилизаторов, от них все вышеперечисленное случится с вероятностью 0.1%, а спать мать, ребенок и соседи начнут лучше.

#5767 2019-03-15 23:48:54

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.

#5768 2019-03-15 23:52:45

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.

Отличная стратегия.

#5769 2019-03-15 23:58:07

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:
Анон пишет:

У всех серьезных таблеточек очень серьезные побочечки. Нести ответственность за то, что принудительно дал ребенку Х, от которой ребенок начал ссаться, сраться и выть втрое дольше, ни одному психиатру не всралось.

Анон, побочные эффекты от препаратов не входят в зону ответственности психиатра. Никто не задаёт вопросы, почему вдруг препарат выдал побочку, это вопросы к фармкомпании, а не к врачу. Ещё ты явно преувеличиваешь масштабы влияния на ребенка транквилизаторов, от них все вышеперечисленное случится с вероятностью 0.1%, а спать мать, ребенок и соседи начнут лучше.

Сейчас- не входят, так сейчас и принудительного лечения для этих детей нет. Будет принудиловка - будут суды. Откуда ты взял цифру 0.1 - какой препарат, какая побочка? Или от балды "нужно маленькое число - о, одна тысячная сойдет"?

#5770 2019-03-16 09:42:22

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

И впрямь. Давайте всех младенцев и дошкольников пичкать транками. Зато не орут.

Здоровые младенцы и дошкольники не орут так, как психически больные.

#5771 2019-03-16 09:54:09

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Учитывая большое количество невралгических проблем ещё как орут.

#5772 2019-03-16 09:57:41

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.

Отредактировано (2019-03-16 09:58:09)

#5773 2019-03-16 10:22:12

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.

Ага, можно. Годами. И ребенок будет годами периодически орать, пока не вылечится. Если вылечится вообще.
Но вера юного поколения в волшебные таблетки умиляет.

#5774 2019-03-16 11:02:51

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Проблемы можно лечить. Если, конечно, признать их наличие и начать лечение, а не сваливать на "нормальному ребёнку положено быть активным и шумным!" или тупо забивать.

Анон, ну вот ты реально веришь что матерям прям нравится это слушать? Предствлачешь, нет. Только вот таблеточным, сюрприз, не всегда действуют.

#5775 2019-03-16 11:03:57

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон пишет:

Только вот таблеточным, сюрприз, не всегда действуют.

Поэтому не будем ими пользоваться в принципе

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.051 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.06 Мбайт (Пик: 1.11 Мбайт) ]

18+