Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну разумеется, тупорылые овуляхи не умеют укачивать, не то что ты. 

речь не о младенцах, дебил 

сделать шумоизоляцию у себя

шумоизоляция крайне херово работает, если сделана не у самого шумящего

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Орущий нормальный ребенок это перерастет рано или поздно, а УО — нет. И да, я ЧФ, но обычного плачущего младенца или топающего детсадовца я перетерплю при его адекаатных родителей, а УО меня сквикает.

Вот так упал коэффициент интеллекта с 70 до 69 - и все, ор на всю жизнь УО бывают разные, от вполне нормальных в глазах знатоков типа тебя дееспособных автономных людей до глубоких идиотов. Я бы тоже никакой радости от регулярных криков взрослого с психиатрией не испытывал, но доступных опций всего две - сделать шумоизоляцию у себя и предложить соседям шумоизоляцию за твой счет, можно совместить. Никакая полиция или опека неудобного соседа не заткнет, а личные сквики тем более никого не ебут.

Анон, я пересекаюсь в магазинах и прочих местах с несколькими людьми с проблемами интеллекта. Не знаю как это назвать, чтобы не обидеть, потому что там все хорошо — уборщица или грузчик, и они НЕ ОРУТ. Иногда они вежливее, чем более умные.
Но я бы охуел от орущего аутиста за стеной.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А пресловутое превышение определенного уровня громкости в ночное время ничем не карается?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А пресловутое превышение определенного уровня громкости в ночное время ничем не карается?

Во-первых, превышать допустимый порог в твоей квартире в течение долгого времени соседу-аутисту никакой глотки не хватит, во-вторых, даже если ты каким-то чудом умудришься довести до суда, будет рассматриваться вопрос злонамеренности опекунов, и если этот аутист не был брошен один и заабьюжен, на опекунов штраф не наложат.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Возвращаясь к статье - авторке не понравилась реакция на сообщение о том, что девочка орет от свечек, мол это равнодушие. А какой реакции она хотела? Обращения в опеку? Вызова полиции? Чтобы соседи лично проверили состояние девочки и наличие свечки в жопе?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

если этот аутист не был брошен один и заабьюжен, на опекунов штраф не наложат.

Чисто теоретический вопрос для тех, кто в курсе: а если родители отказываются от медикаментов, потому что они вредные (допустим, медицинские показания есть - они у многих УО и аутистов есть, только вот пичкать их согласны далеко не все), ребенок орет/самоповреждается/еще каким-то образом проявляет асоциальность - это не считается ненадлежащим уходом, неисполнением родительских обязанностей или чем-то таким? Мамку, которая младенца с воспалением легких календулой лечила, все же судили (хоть и не засудили в итоге). Чем лекарства для мозгов отличаются от лекарств от воспаления в данном контексте?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Чем лекарства для мозгов отличаются от лекарств от воспаления в данном контексте?

Тем что психиатрическое лечение (да и вообще любое лечение) осуществляется на добровольной основе. И пока этот чел топором никого не зарубит - никто принудительно его лечить не будет.
И к слову тот же шизик орать не будет. А потом раз и убьет кого.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да блять пост не про это. Ну уже похуй.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

осуществляется на добровольной основе.

У взрослых дееспособных людей. Про добровольность у детей речи не идет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А пресловутое превышение определенного уровня громкости в ночное время ничем не карается?

А кого ты предлагаешь карать? У младенца ни административной, ни уголовной ответственности нет, и нигде не прописано, что у родителей он должен по первому окрику затыкаться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Тем что психиатрическое лечение (да и вообще любое лечение) осуществляется на добровольной основе.

Стоп. Так мамаша с календулой тоже была в своем праве? Свидетели Иеговы, до тех пор, пока их не запретили, тоже были вправе отказывать детям в переливании крови? Антипрививочники, которые детей на "коревые вечеринки" водят, а потом дети пачками болеют и умирают, тоже правы?
Или в случае ребенка "добровольность" должна все-таки иметь определенные границы, за которыми начинается пренебрежение родительскими обязанностями?
(если что, я понимаю, что в нашей реальности это сугубо умозрительный вопрос; я чисто теоретически с точки зрения буквы закона, а не его реального применения интересуюсь)

Отредактировано (2019-03-15 14:52:29)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Или в случае ребенка "добровольность" должна все-таки иметь определенные границы

(вяло) Анон, поинтересуйся долбоебами, которые детей с ВИЧ не лечат ваапще, потому что ВИЧ и СПИДа не существует. При этом на терапии больные вполне себе живут, долго и нормально.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

если этот аутист не был брошен один и заабьюжен, на опекунов штраф не наложат.

Чисто теоретический вопрос для тех, кто в курсе: а если родители отказываются от медикаментов, потому что они вредные (допустим, медицинские показания есть - они у многих УО и аутистов есть, только вот пичкать их согласны далеко не все), ребенок орет/самоповреждается/еще каким-то образом проявляет асоциальность - это не считается ненадлежащим уходом, неисполнением родительских обязанностей или чем-то таким? Мамку, которая младенца с воспалением легких календулой лечила, все же судили (хоть и не засудили в итоге). Чем лекарства для мозгов отличаются от лекарств от воспаления в данном контексте?

Анон, так от воспаления легких можно умереть, а лекарства от этого воспаления легких могут вылечить. От УО не умирают, а таблетки от этого не лечат. Разные ситуации.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

У взрослых дееспособных людей. Про добровольность у детей речи не идет.

За детей отвечают родители. И если они против- насильно не заберут.

Стоп. Так мамаша с календулой тоже была в своем праве? Свидетели Иеговы, до тех пор, пока их не запретили, тоже были вправе отказывать детям в переливании крови? Антипрививочники, которые детей на "коревые вечеринки" водят, а потом дети пачками болеют и умирают, тоже правы?

Погугли историю "В Тюмени умер младенец от ВИЧ". Спойлер: мамаше там ничего не было.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Погугли историю "В Тюмени умер младенец от ВИЧ". Спойлер: мамаше там ничего не было.

Блин. Я не о том, что было или не было по факту. Я о том, как должно было бы быть согласно закону, если бы этот закон исполнялся.
Так-то и мажорам, сбивающим людей на остановках, ничего не бывает, это не значит, что в законе есть строчка "если ты мажор - дави людей пачками".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

От УО не умирают, а таблетки от этого не лечат.

Напомню стартовый пост, с которого когда-то начался этот тред. Там УО-шестилетка ночами бился головой о спинку кровати, но мама отказывалась давать ему лекарства, потому что "ему от них плохо". Но по факту а) конкретный симптом "биение головой о твердую поверхность" таблетки могли бы снять; б) если долго и упорно биться, то помереть вполне себе можно, тут вопрос чисто удачливости конкретного ребенка.
Так что аргумент странный довольно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Блин. Я не о том, что было или не было по факту. Я о том, как должно было бы быть согласно закону, если бы этот закон исполнялся.
Так-то и мажорам, сбивающим людей на остановках, ничего не бывает, это не значит, что в законе есть строчка "если ты мажор - дави людей пачками".

Анон, я с тобой согласна, что в идеальном мире за ребенка должен решать врач. И если видит что там ебанутые родители из секты "молись-постись и не лечись", то родители шлются нахуй, а ребенок лечится принудительно.

Я о том, как должно было бы быть согласно закону, если бы этот закон исполнялся.

Согласно действующим законам, выбирать лечение и больницы дело родителей. Все.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Согласно действующим законам, выбирать лечение и больницы дело родителей. Все.

Вот, это я и хотела узнать, потому что не в курсе дела. Спасибо, анон.
Если это все, то я даже и не знаю. Прямо удивительно, что инфантицид обычно совершается путем выброса младенца на помойку - за это ведь сесть можно. А так рожаешь, купаешь, выносишь на часок на балкон и ждешь, пока самостоятельно помрет, потому что ты родитель и сам выбираешь лечение свежим воздухом. И ничего тебе за это не будет.

Отредактировано (2019-03-15 15:09:38)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

сам выбираешь лечение свежим воздухом. И ничего тебе за это не будет.

Ну многоматка, которая оставила в ванночке годовалого ребенка и поручила следить за ним трехлетку (ясно дело, что младенец утонул) даже судебного разбирательства не получила.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А делать за свой счет дополнительную шумоизоляцию

Обязан источник шума. Аутенок там ревет не строго днем, а по ночам. Всем от него огораживаться, только чтоб мамашке удобно было не заебываться? А на какие шиши, когда у них на работе проблемы из-за недосыпа из-за орущего аутенка, которого ничем не поят для спокойного ночного сна.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

От УО не умирают, а таблетки от этого не лечат.

Таблы успешно купируют многие симптомы девиантного поведения. Но только их пить надо.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Согласно действующим законам, выбирать лечение и больницы дело родителей. Все.

Если решение родителей вредит ребенку, любой консультирующий врач пишет заявление в опеку об этом, суд часа за 2 принимает соответствующее постановление и родители своим решением вольны только подтереться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Если решение родителей вредит ребенку, любой консультирующий врач пишет заявление в опеку об этом, суд часа за 2 принимает соответствующее постановление и родители своим решением вольны только подтереться.

Это если там реально угроза жизни здоровья как в случае необходимости перелить кровь. В варианте всяких УО-шизофрений-аутизма - нет. Даже в случае ВИЧ принудить лечить не могут.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Это если там реально угроза жизни здоровья как в случае необходимости перелить кровь. В варианте всяких УО-шизофрений-аутизма - нет. Даже в случае ВИЧ принудить лечить не могут.

Анончик, а как эту грань определяют? По мне, то разница между отказом переливать кровь, отказом лечить ВИЧ и отказом медикаментозно купировать тягу к самоповреждениям у УО - не очень очевидна. Это на усмотрение врача, на усмотрение опеки или как?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Аноны, а сколько могут держать в дурке если родня отказывается забирать (потому что больной бредит, несмотря на то, что врач за глаза говорила типа вылечили - ремиссия и больной дееспособен) а своего жилья у больного нет и родня его выписала за буйное поведение.