Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2017-10-23 07:45:02
- Анон
УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером
#5626 2019-02-21 12:59:40
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Посоветовали мне быть внимательнее и задуматься над тем, чем я мог спровоцировать. А какие фонтаны говна на меня изверглись, когда я пожаловался в фб - и добрее надо быть, и внимательнее, и я мог бы помочь матери и это было бы началом большой доброй истории, но я предпочёл вот так...
Да пошли они в жопу, не обращай внимания на долбоебов.
#5627 2019-02-21 13:22:43
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:В ужасном-жутком совке Маш успешно учили в ПТУ шить.
Пиздишь.
В ПТУ принимали после 8 класса. Маши с УО заканчивали вспомогательные школы-интернаты , где за 8 лет им выдавали программу 4 классов и много учили шитью, вышиванию, переплетному делу, мальчиков- столярке и простейшей слесарке. Такие дела.
Если у "Маш" была пограничная умственная отсталость , то да, могли 8 лет средней школы вымучить и пойти в ПТУ.Но у обсуждаемой Маши не ПУО, а УО.
В ПТУ был отдельный класс конкретно для лиц с нарушениями интеллекта, прям с пометкой "коррекционный". Ну и немного о профессиях и гда на них учат в современных реалиях:
https://clck.ru/FEvWo
И да, в коррекционной школе не учат 4 года. Там тем же восемь лет были, но да, с программой начальной школы.
Отредактировано (2019-02-21 13:23:45)
#5628 2019-02-21 13:50:06
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Внезапно, такие Маши не безнадёжны. Для анона мега-открытие, анон фшоке.
#5629 2019-02-21 13:59:06
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
#5630 2019-02-21 14:06:26
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
В ПТУ был отдельный класс конкретно для лиц с нарушениями интеллекта, прям с пометкой "коррекционный". Ну и немного о профессиях и гда на них учат в современных реалиях:
https://clck.ru/FEvWo
.
Речь шла о " совке", а не о сейчас.
Список специальностей, на которые могут поступить дети после окончания коррекционной школы 7 и 8 типа, не очень велик. Как правило, это рабочие профессии:
столяр;
плотник;
портной;
швея;
штукатур;
маляр.
Со свидетельством об окончании коррекционной школы можно продолжить обучение в колледже, которое проводит занятия для выпускников коррекционной школы. В таких группах дают начальное профессиональное образование и практически отсутствуют общеобразовательные предметы. По окончании курсов выдают свидетельство о присвоении профессии или специальности. Среднее образование ученики не получают.
#5631 2019-02-21 14:12:08
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Речь шла о " совке", а не о сейчас.
Так я про совок и веду речь. Документ да - это уже о наших реалиях.
Со свидетельством об окончании коррекционной школы можно продолжить обучение в колледже, которое проводит занятия для выпускников коррекционной школы. В таких группах дают начальное профессиональное образование и практически отсутствуют общеобразовательные предметы. По окончании курсов выдают свидетельство о присвоении профессии или специальности. Среднее образование ученики не получают.
Ммммм....И что? Или ты думаешь в ПТУ им там логарифмы преподавали?
#5632 2019-02-21 14:33:38
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Речь шла о " совке", а не о сейчас.
Так я про совок и веду речь. Документ да - это уже о наших реалиях.
Анон пишет:Со свидетельством об окончании коррекционной школы можно продолжить обучение в колледже, которое проводит занятия для выпускников коррекционной школы. В таких группах дают начальное профессиональное образование и практически отсутствуют общеобразовательные предметы. По окончании курсов выдают свидетельство о присвоении профессии или специальности. Среднее образование ученики не получают.
Ммммм....И что? Или ты думаешь в ПТУ им там логарифмы преподавали?
Подсказываю: после восьмого класса средней школы было МНОГО всяких ПТУ. И там преподавали общеобразовательные предметы. Окончание ПТУ приравнивалось к получению полного среднего образования. То есть чистА теоретически бывший ПТУшник имел право поступать в ВУЗ при желании.
После вспомогательной школы НЕКОТОРЫЕ ПТУ принимали в группы , где обучали простейшим профессиям без общеобразовательных предметов и соотвественно без среднего образования. И - что особенно важно- туда брали ОЧЕНЬ не всех выпускников вспомогательного интерната. Брали БЕЗ агрессии, БЕЗ поведенческих нарушений, т.е. максимально адаптированых к социуму за 8 лет в стенах вспомогательного интерната и максимально интеллектуально сохранных.
#5633 2019-02-21 14:37:42
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Подсказываю: после восьмого класса средней школы было МНОГО всяких ПТУ. И там преподавали общеобразовательные предметы. Окончание ПТУ приравнивалось к получению полного среднего образования. То есть чистА теоретически бывший ПТУшник имел право поступать в ВУЗ при желании.
После вспомогательной школы НЕКОТОРЫЕ ПТУ принимали в группы , где обучали простейшим профессиям без общеобразовательных предметов и соотвественно без среднего образования. И - что особенно важно- туда брали ОЧЕНЬ не всех выпускников вспомогательного интерната. Брали БЕЗ агрессии, БЕЗ поведенческих нарушений, т.е. максимально адаптированых к социуму за 8 лет в стенах вспомогательного интерната и максимально интеллектуально сохранных.
И как это отменяет тот факта, что УО обучали? И ты жопой пропустил "коррекционные классы ПТУ"? 
Отредактировано (2019-02-21 14:38:10)
#5634 2019-02-21 14:40:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Подсказываю: после восьмого класса средней школы было МНОГО всяких ПТУ. И там преподавали общеобразовательные предметы. Окончание ПТУ приравнивалось к получению полного среднего образования. То есть чистА теоретически бывший ПТУшник имел право поступать в ВУЗ при желании.
После вспомогательной школы НЕКОТОРЫЕ ПТУ принимали в группы , где обучали простейшим профессиям без общеобразовательных предметов и соотвественно без среднего образования. И - что особенно важно- туда брали ОЧЕНЬ не всех выпускников вспомогательного интерната. Брали БЕЗ агрессии, БЕЗ поведенческих нарушений, т.е. максимально адаптированых к социуму за 8 лет в стенах вспомогательного интерната и максимально интеллектуально сохранных.
И как это отменяет тот факта, что УО обучали? И ты жопой пропустил "коррекционные классы ПТУ"?
А ты жопой читал про обучали НЕКОТОРЫХ УО.
#5635 2019-02-21 14:44:53
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
А ты жопой читал про обучали НЕКОТОРЫХ УО.
Бедняжка, как порвался. 
Статистики, конечно, у тебя нет? А, да, ты поди коррекционный педагог в пятом поколении? Ты не поверишь, но некоторые даже с сохранным интеллектом не шибко обучаемы.
#5636 2019-02-21 16:49:24
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ты не поверишь, но некоторые даже с сохранным интеллектом не шибко обучаемы.
Анон, ты не поверишь, но дети с сохранным интеллектом и без патологии личности, обучаемы абсолютно все. Вопрос в количестве сил и времени, которые нужно затратить на обучение.
УО не обучаемы выше определенного уровня вообще. Ты можешь потратить десять лет, объясняя ему, как решить квадратное уравнение, и на одиннадцатом году он не будет уметь его решать все равно.
#5637 2019-02-21 16:54:15
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
УО не обучаемы выше определенного уровня вообще. Ты можешь потратить десять лет, объясняя ему, как решить квадратное уравнение, и на одиннадцатом году он не будет уметь его решать все равно.
А я разве предлагаю их этому учить? Речь разве шла о высококвалифицированном труде? УО обучаемы, НО в пределах нарушения, т.е. таки да, норму интеллекта никогда не догонят. Но если с УО заниматься таки будут изменения, не глобального масштаба, но как видно по ссылке с профессиями хоть какие-то.
Кто и насколько обучаем (если мы говорим о норме) тоже неоднозначно. Иначе б все были гениями.
#5638 2019-02-21 17:10:15
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Подсказываю: после восьмого класса средней школы было МНОГО всяких ПТУ. И там преподавали общеобразовательные предметы. Окончание ПТУ приравнивалось к получению полного среднего образования. То есть чистА теоретически бывший ПТУшник имел право поступать в ВУЗ при желании.
Не все, были ПТУ и без среднего образования, там только профессию преподавали, а были и с предметами за 9-10 класс и тогда да, учащийся получал то же образование, что и в старших классах школы. Анон почему знает, у анона брат закончил 9 классов и мать ему специально искала ПТУ чтобы было полное среднее образование в итоге, что если вдруг образумится, то пойдет учиться дальше, в итоге ПТУ закончил, поработал и правда образумился и пошел учиться дальше.
#5639 2019-02-21 17:10:42
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Ты не поверишь, но некоторые даже с сохранным интеллектом не шибко обучаемы.
Анон, ты не поверишь, но дети с сохранным интеллектом и без патологии личности, обучаемы абсолютно все. Вопрос в количестве сил и времени, которые нужно затратить на обучение.
УО не обучаемы выше определенного уровня вообще. Ты можешь потратить десять лет, объясняя ему, как решить квадратное уравнение, и на одиннадцатом году он не будет уметь его решать все равно.
И правильно сделает, что не поверит. Дети с сохранным интеллектом тоже обучаемы только до определенного уровня. Каждый до своего.
#5640 2019-02-22 11:04:33
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
и без патологии личности
А что это такое?
#5641 2019-02-22 12:30:03
#5642 2019-02-22 15:03:27
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Не все, были ПТУ и без среднего образования, там только профессию преподавали, а были и с предметами за 9-10 класс и тогда да, учащийся получал то же образование, что и в старших классах школы.
Интересно, а как наличие таких ПТУ коррелировало с законом о всеобщем обязательном среднем образовании? В СССР за этим строго следили. По идее в такие училища должны были принимать только с законченным средним образованием, сугубо для получения профессии.
#5643 2019-02-22 15:06:13
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
с законом о всеобщем обязательном среднем образовании?
Так до 8 класса оно как раз всеобщее и среднее. Т. е. минимумом была восьмилетка.
#5644 2019-02-22 15:40:41
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Так до 8 класса оно как раз всеобщее и среднее. Т. е. минимумом была восьмилетка.
В 77-ом как раз перешли на обязательную десятилетку, о чём было много радостных статей в прессе.
Вот, первая навскидку найденная ссылка:
https://severr.livejournal.com/544902.html
Восьмилетка не являлась средним образованием, даже документ назывался "Свидетельство о неполном среднем образовании".
По ссылке в комментариях спорят о трактовке закона, но по факту на всех уровнях действительно требовали десятилетку или училище (техникум). Загоняли в вечерние школы работающих.
А на обязательную восьмилетку перешли гораздо раньше, в 1958 году. До этого была обязательная семилетка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_СССР
В 1958 году Верховный Совет СССР принял закон «Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР», на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962[1].
#5645 2019-03-01 18:44:39
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ворвется еще один анон с фобией УО.
А просто анон вырос в доме, в котором двумя этажами выше жило двое таких. Родители родили одного, получился УО, они подумали немного и родили второго - получился еще более УО. Да, постфактум оказалось, что у родителей какая-то несовместимость, и друг с другом они могут рожать только вот таких вот. Старший примерно лет на 10-12 старше анона, младший - лет на 6-8. Да, там все было как по шаблону: мама считала, что дети у нее нормальные, а вокруг злые, жыстокие люди, поэтому таблеточками она деточек не пичкала, дрессировать отказывалась (вы что, фошисты?! это ж дети, а не животные!), каким-то непостижимым образом в советские еще времена умудрялась их запихивать в общеобразовательную школу. И если младший (тот, который еще более УО) просто прятался под парту и сидел там целый день, то старший, более "тактильный", давал стране угля, вплоть до телесных средней тяжести всем участникам образовательного процесса. В итоге обоих со скандалами и разборками выперли-таки в спецшколу (подробности знаю от еще одной соседки, которая как раз тогда работала в школе и любила попиздеть вечерком с моей маман).
А потом, блядь, это "обычные деточки" выросли и стали взрослыми, а анон вошел в пубертат. И ровно 10 лет, от подросткового возраста до съеба из отчего дома, каждый выход из дома и заход в него был ебучим квестом: выглянуть в окно, проверить, нет ли УОшенек на горизонте; если есть и далеко, то быстро выбежать из подъезда; если не видно, то осторожно высунуть нос из двери; потом добежать до лестничной площадки и посмотреть вверх и вниз, не закрывая дверь в квартиру - чтоб, если что, быстро туда съебаться. И так далее. И все равно, дважды от изнасилования анона спасло только чудо: один раз случайно зашедший в подъезд сосед отбил, а второй раз УОшенька прижал анона к входной двери чужой квартиры, и анон умудрился нажать на звонок, и дома кто-то был, и он открыл дверь. Если б не исключительное везение, все бы кончилось куда хуже.
Да, отец анона ходил разбираться к мамаше УО. Мамаша рассказала, что 15летний анон - шалава, а сыначки у нее нормальные. Потом еще и сплетни распускать начала.
После второго раза папа анона тупо набил УО морду. (Предвосхищая вопросы - были 90-е, в милиции сказали "вот когда изнасилует - тогда и приходите, и вообще, может, он играл просто"). И о чудо! Подействовало! Единожды набитая морда что-то прочистила в мозгу старшего УОшеньки, и анона он стал обходить по широкой траектории! Правда, это не мешало ему снимать штаны и хвастаться причиндалами перед мамой анона. И от фобии анона не излечило. На УО я не бросаюсь, конечно, но по умолчанию отношусь к ним очень настороженно, а если слышу вот это вот "он у нас нормальный, просто особенный" - все, сразу нахуй.
Напоследок еще два факта: по достоверным слухам (да, у моей маман просто удивительная способность пиздеть с соседями так, что они выкладывают ей всю биографию до седьмого колена), старший УО вот уже несколько лет (после смерти отца) поёбывает собственную мамашку. Не знаю, считает ли она его по-прежнему нормальным, но таблеточек, очевидно, все так же избегает. Если что, старшему уже под полтинник, мамаше его в районе 70.
И факт второй: незадолго до съеба изродительского дома анону довелось поработать в избирательной комиссии. Вы не представляете степень охуения анона, когда он узнал, что оба УОшеньки дееспособны и даже имеют право голоса. Не спрашивайте, как, я не знаю, просто видела списки и выдавала бюллетени. Теперь родню анона, которая все так же проживает в том же доме, сильно мучает опрос, что же будет с УОшеньками, когда мамаша наконец скопытится. В доме, между прочим, газовые плиты.
Вот такая вот веселая история, извините за простыню, просто ударило по больному.
Я не считаю, что всех УО нужно запирать в клетку и кормить нейролептиками до овощеобразного состояния, но все же подозреваю, что анон-подросток тоже как бы не должен был 10 лет играть в рулетку: трахнут его сегодня на лестничной площадке или обойдется.
#5646 2019-03-01 20:07:13
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Сочувствую, анон. Самый пиздец, что после смерти матери их никуда не выпереть.
#5647 2019-03-01 20:09:21
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
В доме, между прочим, газовые плиты.
Если старшего научили, то может не рвануть. С младшим, пронзаю, все сложнее.
#5648 2019-03-01 20:10:32
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Самый пиздец, что после смерти матери их никуда не выпереть.
Еще как выпереть, пригласить черных риелторов, и здравствуй два отсталых бомжа, которые примерзнут в первую же зиму.
#5649 2019-03-01 20:16:32
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Пиздец какой!
#5650 2019-03-01 20:29:50
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Если старшего научили, то может не рвануть. С младшим, пронзаю, все сложнее.
Анон, понимаешь, там все очень странно. Например, старший таки отучился в коррекционке, он умеет читать и писать, самостоятельно ходит в магазин за продуктами, отец научил его играть на баяне. То есть, он УО довольно развитый, возможно, где-то недалеко от нижней границы нормы. Но при этом - абсолютно не умеющий ни в какие границы. Он нас несколько раз заливал только потому, что ему было прикольно оставлять включенной воду в ванной: ванна набирается до краев, потом начинает выливаться, круто же! Это было до пубертата анона и до смерти УОшного отца, который в целом был поадекватнее мамаши, так что мой папа сумел с ним как-то договориться, и они вдвоем делали изоляцию ванной в квартире УО, чтоб если уж старшенький играет в водопад, то хоть к нам бы не попадало.
Так что, полагаю, с газовой плитой он обращаться умеет, но в его случае это не гарантирует вообще ничего.
Младший более УО, но у анона с ним в целом было гораздо меньше проблем, потому что он боится людей и без веской причины на глазами старается не показываться. Так что сам по себе вроде безобидный, но старший им командовал только в путь, поэтому анон его боялся скорее как соучастника и подручного. Что там у него с интеллектом, умением читать и зажигать газ - без понятия.
Еще как выпереть, пригласить черных риелторов, и здравствуй два отсталых бомжа, которые примерзнут в первую же зиму.
Угу. Вот мои родители, глубокие пенсионеры, как узнают о смерти мамаши, так сразу объявление в газету дадут: "ищем черных риэлторов, имеется трешка в хорошем районе с УО-хозяевами".
Прости, но это хорошо в фичке смотрелось бы, а в жизни, подозреваю, будет много еботни с асоциальной квартирой, долгами по квартплате, бомжами, которые не умеют получать пенсию и потому ищут еду в мусорных баках (но ночевать приходят домой).
Отредактировано (2019-03-01 20:33:06)