Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

По-моему, он и так не знает, если разум трехлетнего и более младшего возраста. Ощутит только разницу в комфорте.

"По-твоему" - это дичь и пиздец, анон. Иди пообщайся с трехлетними детьми. Некоторые в три года уже читать начинают, а уж разговаривают предложениями, имеют любимые книжки-песни-истории, придумывают сами всякое, играют в ролевые игры, знают кучу родственников, друзей и персонажей, любимые и нелюбимые места и занятия, имеют предпочтения в еде и одежде и свое мнение на все подряд - совершенное большинство. У меня двухлетка, и кроме самостоятельного чтения все это есть, и больше. И уже давно. Моя двухлетка, по ходу, поумнее некоторых анонов в этом треде.

Ты совсем дурик, если сравниваешь здоровых двух-трехлеток от тяжело умственно отсталых:

(МКБ-10)    Степень умственной
отсталости (МКБ-10)    Традиционный термин (МКБ-9)    Коэффициент
интеллекта    Умственный возраст
F70    Лёгкая    Дебильность    50—69    9—12 лет
F71    Умеренная    Нерезко выраженная имбецильность    35—49    6—9 лет
F72    Тяжёлая    Выраженная имбецильность    20—34    3—6 лет
F73    Глубокая    Идиотия    до 20    до 3 лет

▼Многабукв:⬍

Больные, страдающие идиотией, с трудом могут ходить, у них нарушено строение внутренних органов. Людям, больным идиотией, недоступна осмысленная деятельность. Речь не развивается. Люди с идиотией произносят лишь отдельные нечленораздельные звуки и слова, не понимают речи окружающих, не отличают родственников от посторонних. На окружающую обстановку, людей обычно никак не реагируют, и даже ярким светом или громким звуком не привлечь и не задержать их внимание[6]. С больными идиотией возможны лишь рудиментарные формы невербального общения[7]. Мышление не развивается, реакция на окружающее резко снижена.

Часто идиотия сочетается с параличами, эпилептиформными припадками, эндокринными нарушениями, отставанием телесного развития, а также различными уродствами и дефектами[5].

Эмоциональная жизнь исчерпывается примитивными реакциями удовольствия и неудовольствия. Больные идиотией не могут смеяться или плакать, не могут радоваться[6]. У одних преобладают вспышки немотивированного гнева, у других — вялость и безразличие ко всему окружающему[6].

Люди, больные идиотией, не способны к самостоятельной жизни: не владеют простейшими навыками самообслуживания, не могут одеться или раздеться, не могут самостоятельно есть, не отличают съедобное от несъедобного, всё тянут в рот, иногда даже не пережёвывают пищу, не отличают холодное от горячего, неопрятны, не испытывают беспокойства от мокрого белья, нуждаются в постоянном уходе и надзоре[6].

Чувствительность всех видов, включая болевую, у них понижена[6]. Они могут никак не реагировать на телесные повреждения[6]. У некоторых больных наблюдаются эпизодические проявления агрессии и аутоагрессии, например удары себя или окружающих, царапанье и укусы. Часто можно встретить расстройство влечений, проявляющееся в поедании нечистот или постоянном онанизме[8].

Двигательные реакции примитивны, бедны, слабо координированы[6]. Больные идиотией поздно и с трудом учатся ходить, их движения неуклюжи, в некоторых случаях они передвигаются лишь ползком[6]. Характерны стереотипии — однообразные, стереотипные движения, например переминание с ноги на ногу, движения из стороны в сторону нижней челюстью, раскачивание туловища взад и вперёд, стереотипное кивание головой[6].

У больных идиотией встречается копрофагия (поедание собственных экскрементов)[9]. Также характерно непроизвольное мочеиспускание и дефекация[5].

Дети, страдающие идиотией, необучаемы и традиционно находятся (с согласия родителей) в специальных учреждениях (детских домах для глубоко умственно отсталых). Обычно они не доживают до 20 лет[10].

В МКБ-10 диагноз глубокой умственной отсталости (F73), что соответствует традиционному термину «идиотия», ставится при IQ ниже 20 и психическом возрасте ниже 3 лет у взрослых. У людей с идиотией также часто встречаются общие расстройства психического развития в наиболее тяжёлых формах, в особенности атипичный аутизм (F84.11)[7].

Идиотия лёгкой и средней степени тяжести
При идиотии лёгкой и средней степени тяжести больные могут вырабатывать наиболее простые представления. К примеру, они понимают, что острым предметом можно уколоться, нельзя опускать руку в кипяток и трогать пламя[6]. Могут освоить элементарные навыки самообслуживания[6]. Способны привязываться к ухаживающим за ними людям и проявляют радость, когда они появляются[6]. Могут запоминать отдельные слова из повседневного обихода, но они обычно выговариваются неправильно, характерны такие дефекты, как замена одних звуков другими, пропуски слогов, гнусавость и шепелявость[6].

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Для принципиально не умеющих ни в гугл, ни в чтение треда: дети отличают близких от чужих с 4 месяцев. Расстройства привязанности случаются, но очень редко и с интеллектом не коррелируют.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с многабукв, ты их сам осилил? Там в конце написано, что даже люди с идиотией, исключая самую тяжелую степень (напоминаю, идиотия это в принципе самый тяжелый кейс уо), привязываются к близким.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с многабукв, ты их сам осилил? Там в конце написано, что даже люди с идиотией, исключая самую тяжелую степень (напоминаю, идиотия это в принципе самый тяжелый кейс уо), привязываются к близким.

А зачем ему? Если бы он читал, то увидел бы, что любимое тут некоторыми анонами "дебилы" означает вовсе не овоща, как им казалось, а человека с уровнем развития интеллекта на 9-12 лет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с многабукв, ты их сам осилил? Там в конце написано, что даже люди с идиотией, исключая самую тяжелую степень (напоминаю, идиотия это в принципе самый тяжелый кейс уо), привязываются к близким.

Походу ты их не осилил точно. Речь шла о тяжелой идиотии и пограничьи с ней - айкью уровня до трех лет включительно. Но уровень айкью, как явствует из статьи, не приравняется к уровню когнитивного и физического развития детей аналогичного возраста. Ты знаешь многих двух-трехлеток, которые, к примеру, едят говно?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с многабукв, ты их сам осилил? Там в конце написано, что даже люди с идиотией, исключая самую тяжелую степень (напоминаю, идиотия это в принципе самый тяжелый кейс уо), привязываются к близким.

Походу ты их не осилил точно. Речь шла о тяжелой идиотии и пограничьи с ней - айкью уровня до трех лет включительно. Но уровень айкью, как явствует из статьи, не приравняется к уровню когнитивного и физического развития детей аналогичного возраста. Ты знаешь многих двух-трехлеток, которые, к примеру, едят говно?

Двухлеток видел. У них с брезгливостью проблемы бывают, а исследовательский интерес высокий.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с многабукв, ты их сам осилил? Там в конце написано, что даже люди с идиотией, исключая самую тяжелую степень (напоминаю, идиотия это в принципе самый тяжелый кейс уо), привязываются к близким.

Походу ты их не осилил точно. Речь шла о тяжелой идиотии и пограничьи с ней - айкью уровня до трех лет включительно. Но уровень айкью, как явствует из статьи, не приравняется к уровню когнитивного и физического развития детей аналогичного возраста. Ты знаешь многих двух-трехлеток, которые, к примеру, едят говно?

А теперь еще раз включи мозг и прочитай то, что сам принес. Я помогу: сначала есть табличка, всего четыре столбика, это классификация степеней умственной отсталости. Последняя графа в ней - тяжелая УО, иначе назваемая идиотией, при ней умственный возраст до тех лет. То есть ВСЕ люди, страдающие идиотией, имеют уровень умственного развития до трех лет. Это понятно? Читаем дальше. Видим:

При идиотии лёгкой и средней степени тяжести больные могут вырабатывать наиболее простые представления. К примеру, они понимают, что острым предметом можно уколоться, нельзя опускать руку в кипяток и трогать пламя[6]. Могут освоить элементарные навыки самообслуживания[6]. Способны привязываться к ухаживающим за ними людям и проявляют радость, когда они появляются[6]. Могут запоминать отдельные слова из повседневного обихода

Что мы узнали? Оказывается, идиотия (УО с уровнем развития < 3 лет) тоже делится на степени, и при легкой и средней степени идиотии (в переводе - интеллектуальном развитии на 1-3 года) люди способны привязываться к родным, базово понимать и воспроизводить речь и ориентироваться в быту на уровне детей от года. В разжеванном виде понял?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты знаешь многих двух-трехлеток, которые, к примеру, едят говно?

Мой двухлетка в два года, оставленный без присмотра на горшке на пять минут, успевал за эти пять минут размазать говно по себе и по всей комнате. Подозреваю, что будь говно вкусным, он его и ел бы=) Анон, у них в этом возрасте нет понятий о брезгливости, стыде и т.п. И в рот они тянут все подряд. Поймают жука или таракана - могут и на вкус попробовать, если вовремя не отнимешь.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

у них в этом возрасте нет понятий о брезгливости

Или есть, но очень специфичное. Мой ребенок после полутора безумно брезгует, когда на руки попадает песок или крошки хлеба, а полный подгузник его не волнует от слова совсем. Отказываться от любой незнакомой еды, но радостно почесать растущий клык о картонную коробку - легко. И это возрастная норма.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Двухлеток видел. У них с брезгливостью проблемы бывают, а исследовательский интерес высокий.

То есть, они регулярно едят говно, если не отнять?

Подозреваю, что будь говно вкусным, он его и ел бы=)

В том-то и дело, что здоровый двухлетка понимает, что говно невкусное.

люди способны привязываться к родным, базово понимать и воспроизводить речь и ориентироваться в быту на уровне детей от года. В разжеванном виде понял?

Ты и в разжеванном виде не понимаешь, что эти способности весьма условны и многие из них реализуются при подключении специального педагога, то есть, это их максимум при благоприятных факторах. Вон был анон с шестилетним племянником УО, у которого развитие как раз уровня годовалого, не теория, а практика, и это еще случай при полной, благополучной семье.

Отредактировано (2018-08-03 12:42:33)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ты и в разжеванном виде не понимаешь, что эти способности весьма условны и многие из них реализуются при подключении специального педагога, то есть, это их максимум при благоприятных факторах. Вон был анон с шестилетним племянником УО, у которого развитие как раз уровня годовалого, не теория, а практика, и это еще случай при полной, благополучной семье.

Слив жопочтеца засчитан То есть после разжевывания ты наконец увидел про привязанность и понял, что была спорота хуета вот здесь

он и так не знает, если разум трехлетнего и более младшего возраста. Ощутит только разницу в комфорте.

и вот здесь

Речь шла о тяжелой идиотии и пограничьи с ней - айкью уровня до трех лет

? Если второе до сих пор не дошло, подчеркну, айкью до уровня трех лет - это ЛЮБАЯ идиотия, в том числе и легкая и средняя с развитием на 1-3 года.
А теперь вернемся к хуете №1, про "ему все равно, не узнает близких". УО с развитием годовалого, породивший всю тему, бинго - узнает близких и очень привязан к матери Вопрос - нахуя ты влетел и обосрался?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Большинство зверей и птиц к родителю привязываются тоже. Это как бы вообще не показатель чего-либо.
Ну и сравнивать олигофренов с собственными здоровыми детьми это такое. Там помимо интеллектуального уровня еще много факторов есть. То есть, как бы этого ни хотелось, это не ваша няшная двухлетка в теле тридцатилетнего мужика. Это больной тридцатилетний мужик.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Большинство зверей и птиц к родителю привязываются тоже. Это как бы вообще не показатель чего-либо.

Еще раз. Утверждалось, что УО, развитому примерно на 3 года, похуй, где он и с кем. Признай уже, что ты ляпнул хуйню/защищаешь хуйню, и успокойся.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну и сравнивать олигофренов с собственными здоровыми детьми это такое. Там помимо интеллектуального уровня еще много факторов есть. То есть, как бы этого ни хотелось, это не ваша няшная двухлетка в теле тридцатилетнего мужика. Это больной тридцатилетний мужик.

Они не поймут. Им бесполезно. Они не осознают, что их няшная двухлетка через пару месяцев уже перестанет мазать говно на стены, а шлаткий до самой их смерти говно будут мазать везде и всюду.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

двухлетка через пару месяцев уже перестанет мазать говно на стены, а шлаткий до самой их смерти говно будут мазать везде и всюду.

А теперь приведи, где кто-то спорил с тем, что уровень развития у совершеннолетнего УО стабилен Как с благодатью получится, да?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Что мы узнали? Оказывается, идиотия (УО с уровнем развития < 3 лет) тоже делится на степени, и при легкой и средней степени идиотии (в переводе - интеллектуальном развитии на 1-3 года) люди способны привязываться к родным, базово понимать и воспроизводить речь и ориентироваться в быту на уровне детей от года. В разжеванном виде понял?

не к родным, анончик. К лицам осуществляющим уход.
Другой анон, некогда работавший в Петров-вальском доме для детей-психохроников.

Отредактировано (2018-08-03 14:33:34)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

не к родным, анончик. К лицам осуществляющим уход.

Да, конечно, согласен с поправкой. У нас просто изначально речь шла об инвалидах, за которыми ухаживают матери (похуй ли им, если их отвезут в другую локацию с незнакомыми людьми, но продолжат кормить).

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Еще раз. Утверждалось, что УО, развитому примерно на 3 года, похуй, где он и с кем. Признай уже, что ты ляпнул хуйню/защищаешь хуйню, и успокойся.

С чего ты взял, что я это защищаю? Мне кажется, успокоиться нужно тем, кто в каждом видит "анона который ляпнул/защищает хуйню".

Привязанность - это стандартный механизм, направленный на увеличение выживаемости потомства. С интеллектом это, насколько я знаю, не всегда коррелирует: бывает нарушение привязанности без нарушения интеллекта, например.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Еще раз. Утверждалось, что УО, развитому примерно на 3 года, похуй, где он и с кем. Признай уже, что ты ляпнул хуйню/защищаешь хуйню, и успокойся.

Жопочтец, изначально ты вскинулся на фразу о том, что с тяжелым УО ребенок не имеет понятия, кто такая мать. Короче, кто его кормит и отмывает, тот ему и мамка. Анон выше с опытом работы в соответствующем учреждении подтверждает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Еще раз. Утверждалось, что УО, развитому примерно на 3 года, похуй, где он и с кем. Признай уже, что ты ляпнул хуйню/защищаешь хуйню, и успокойся.

Жопочтец, изначально ты вскинулся на фразу о том, что с тяжелым УО ребенок не имеет понятия, кто такая мать. Короче, кто его кормит и отмывает, тот ему и мамка. Анон выше с опытом работы в соответствующем учреждении подтверждает.

Ни фига. Я вскинулся на фразу, что УО плевать, где и с кем быть, только бы с комфортом. На самом деле он изначально привязан к матери и будет страдать от ее потери, а потом, как любой ребенок, включая абсолютно сохранных в детском доме, привяжется к тому, кто за ним хоть как-то ухаживает. У здорового маленького ребенка произойдет то же самое. То есть ответ на вопрос, будет ли уо за исключением тяжелой степени идиотии плохо, когда его отдадут в интернат - да. Все пруфы выше, расписаны подробнее некуда.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

На самом деле он изначально привязан к матери

Нет. Изначально он привязан к тому, кто обеспечивает ему уход.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То есть ответ на вопрос, будет ли уо за исключением тяжелой степени идиотии плохо, когда его отдадут в интернат - да.

Плохо ему будет прежде всего потому, что условия в наших интернатах очень плохие. А не потому, что "он будет скучать по матери".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

На самом деле он изначально привязан к матери

Нет. Изначально он привязан к тому, кто обеспечивает ему уход.

А кто обеспечивает уход ребенку, за которым ухаживает мать? Обсуждаем конкретный кейс, от матери в интернат.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

То есть ответ на вопрос, будет ли уо за исключением тяжелой степени идиотии плохо, когда его отдадут в интернат - да.

Плохо ему будет прежде всего потому, что условия в наших интернатах очень плохие. А не потому, что "он будет скучать по матери".

Естественно, но всплыл вопрос, как ему будет, если в интернате будут "кормить вкусняшками", заметит ли он перемену караула. Заметит. Это не значит, что отдавать выросшего тяжелого инвалида, с которым не справляешься - грех, но и наезжать на глупых мамок, которые чота не сдают детей в пни (им же похуй, потому что анону так хочется) - идиотизм.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А никто не в курсе, как работает поддержка семей, в которых есть люди с умственной отсталостью, в США или Европе?
Я знаю только про случаи, когда человек более-менее способен себя обслуживать: в таком случае они часто живут в "общежитиях" с соц.работником - т.е. несколько человек в одной квартире под присмотром.
А вот если совсем невозможно обучение и самообслуживание? Помощь соц.работников, интернаты?