Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Поскольку тут все снова ушло в дебри, я повторно вношу канон. Вот сборник ссылок на конкретные мои сборные посты.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2919088
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p2919314
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p2919437
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p2920308

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мужу прекратить ездить на вахты и посвятить эти несколько месяцев после диагноза семье

И питаться в течение этих нескольких месяцев они будут... чем? Платить за квартиру? Покупать те же чертовы памперсы?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да погоди ты, анон, с мыканьем по чужим домам! Обязаны были создать ресурсную среду, одной рукой вытирая инвалиду жопу, а другой - слезы матери. Правда, неизвестно кто и на какие шиши, но мелочи, о которых не стоит и упоминать.

Просто мне отчасти знакомо, что бывает с такими детьми, которым с малых лет по чужим домам мыкаться доводилось. Мой муж тоже старший ребенок в семье с младшим-УО. Только у него сестра была с синдромом Дауна. Ему тоже часто приходилось по родственникам и друзьям ночевать и питаться, потому что дома был ад. И с матерью он не общается совсем. Сестра три года назад умерла от сердечного приступа, на руках у матери, так она вспомнила, что у нее старший ребенок был кажется и начала было названивать. После каждого ее звонка мужу впору было скорую вызывать - пульс зашкаливал, давление туда-сюда, панические атаки. В общем удалось объяснить этой "героической матери", что если она не хочет и старшего ребенка угробить - лучше не названивать ему ежедневно с претензиями, что он мудак и козел, мамку не любит и вообще хуевый сын.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мужу прекратить ездить на вахты и посвятить эти несколько месяцев после диагноза семье

И питаться в течение этих нескольких месяцев они будут... чем? Платить за квартиру? Покупать те же чертовы памперсы?

Этот анон и оплатит. Зуб прораба даю. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

максимально спасти отношения дочери и матери

А почему, собственно, вообще утверждается, что нормальные отношения матери с дочерью (т.е. этих конкретных матери и дочери) - это хорошо и мастхэв? Ну, допустим родители отца и матери бы не очерняли мать, а наоборот убеждали дочь ее понять и принять, а мать бы ей больше внимания уделяла. Что бы получилось? Дочка живет с мамой, помогает ухаживать за братом и привязывается к инвалиду. Когда дочке придет пора поступать в универ, то она, само собой, никуда не поедет, не может же она маму с братом бросить и она плюет на мечту стать ветеринаром, работает в ветклинике уборщицей и деньги отдает любимой маме на братика. Потому что папа от пахоты давно умер, а жить-то на что-то надо. А когда и мама умирает, она всю жизнь несет этот крест, моет брату жопу и кормит с ложечки.
Короче, может семья ТС такой вариант развития событий увидела и осознанно постаралась дочку от мамы оторвать, а по отношению к брату внушить отвращение. И в данной ситуации, может это правильно было?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А почему, собственно, вообще утверждается, что нормальные отношения матери с дочерью (т.е. этих конкретных матери и дочери) - это хорошо и мастхэв?

Потому что нормальные отношения - это всегда хорошо?
Можно не говорить, что мать - святая женщина и во всем права, а дочь должна слепо ее почитать и в будущем следовать ее примеру.
Можно сказать, что маме сложно и она ошибается, но она любит тебя, прости ее. Можно не заставлять дочь общаться с матерью 24/7, можно не устраивать ей совместного пребывания с братом, если ей некомфортно это, но при этом всем не обязательно делать из матери плохую. У матери, в общем-то, нет хорошего и правильного выхода. Это циники-аноны тут бодро поделили детей на людей и биомусор, а для нее это два ее ребенка, которых она одинаково рожала и хотела. И при любом выборе одному из детей она окажется плохой матерью.
Девочка и так вряд ли очень нежно относится к матери, но она - ребенок в дисфункциональной семье, она имеет право не понимать и не принимать.
Взрослым людям, к которым относятся бабушка и дедушка, стоило бы думать чуть шире, чем просто мстить не послушавшей их невестке через ребенка.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Взрослым людям, к которым относятся бабушка и дедушка, стоило бы думать чуть шире, чем просто мстить не послушавшей их невестке через ребенка.

Кстати, ТС писала, что родители невестки даже больше ее родителей были настроены против внука-инвалида и требовали от него избавиться. Так что там не только со стороны отца родня бесоебила.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Потому что нормальные отношения - это всегда хорошо?

Проблема одна: для нормальных отношений мать тоже должна что-то делать, а здесь с этим явно было туговато.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

стоило бы думать чуть шире, чем просто мстить не послушавшей их невестке через ребенка.

Они, тащем-то, не невестке мстят, они сына с внучкой из этой жопы пытаются вытянуть. Подозреваю, что сын им как-то ближе невестки.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И питаться в течение этих нескольких месяцев они будут... чем? Платить за квартиру? Покупать те же чертовы памперсы?

А они там прямо от зарплаты до зарплаты живут, и помощи ждать неоткуда? Я так понимаю, на момент постановки диагноза там была со стороны мужа обширная система поддержки, и зарабатывает он прилично, просто деньги уходили в один поток на раздачу долгов, а в другой поток - на кучу поездок по специалистам и реабилитацию + ежедневные нужды. При таком горе, как постановка диагноза "ваш ребенок никогда-никогда не вырастет, вы ничего не сможете с этим сделать" мне видится вполне возможным, что семья могла бы помочь с ежедневными расходами пару месяцев, а неприостановимые долги бы с предыдущих пары месяцев зарплат бы выплачивали. Вообще, было бы желание, варианты можно было бы искать, но я так понимаю, там семьей и мужем вообще не рассматривалось это все - они сразу женщине сказали скинуть ребенка в интернат и забыть.

Квартиры покупать в ипотеку у мужа есть деньги, а пару месяцев с женой провести чтоб нормально отплакать потерянного сына - нет. Хотя чего я удивляюсь, это вообще распространенная культура, особенно среди мужиков и бездетных: ребенок не получился таким, какого хотелось - скинуть и забыть. Видимо, если ребенок получился идеальный, а в два-три-семь лет на него упала ветка дерева с тем же исходом в плане развития - то тоже решение сразу будет скинуть, и забыть, что у тебя есть ребенок. А чо, биомусор же, нафиг он нужен - только ресурсы переводить. =_=

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

что семья могла бы помочь с ежедневными расходами

Ах, опять семья помочь...

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

что семья могла бы помочь с ежедневными расходами

Ах, опять семья помочь...

Лимит строго два месяца на погоревать. 

А они там прямо от зарплаты до зарплаты живут, и помощи ждать неоткуда?

Я все жду, когда ты предложишь свою денежную помощь. 

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А они там прямо от зарплаты до зарплаты живут

Дай подумать... если люди уже набрали нехилые долги - они там как, бешеные тыщщи на счета откладывают?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну окей, раз аноны решили за мужа заочно, что там никак нельзя было в момент страшнейшего семейного горя помочь жене и побыть семьей, а можно было только пинать жену под науськивание родственников, да сбегать на заработки подальше от всех этих сложностей, то окей. Анонам виднее.
Так, если что, когда заводишь детей, надо быть готовым и к такому варианту. Потому что с ребенком очень много чего может быть не так, это лотерея. И даже здоровый ребенок может в любую минуту это здоровье потерять. Это вообще очень страшно - быть родителем. Особенно с такими семьями, как ТС описала.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

что семья могла бы помочь с ежедневными расходами

Але, ТС им уже больше чем на 200 тыщ напомогал безвозмездно и безвозвратно. Сколько еще надо?
Охуенно, бедной несчастной женщине все должны - и только она ничего не должна, у нее горе. У отца нет горя, это же не его сын. Если он не лег на спинку и не задрал лапки, значит, он железный и не горюет (спойлер: нет), хотя дайте-ка подумать - вообще-то он загремел в больницу с серьезным воспалением легких, то есть очевидно надорвался. И у девочки все отлично, ведь не ее же милый няшный братик бил и кусал, не на ее воспитание и даже обеспечение физических нужд типа еды и спокойного сна мама забила (у нее лапки горе, чего вы от нее хотите!).
И виноват во всем злобный ТС, который тратил огромное количество своего времени и денег, привозя бедной женщине продукты и воспитывая ее дочь, а когда заявил, что вообще-то устал и ему тяжело выделять столько времени своей жизни, получил непонимание и возмущение, ага.
Все твои сентенции, конечно, замечательные, но к реальной ситуации нихера не применимы

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Можно сказать, что маме сложно и она ошибается, но она любит тебя, прости ее.

В чем это выражается, анон? Ты вообще понимаешь, что если мама любит ребенка, ребенок об этом знает? А если не знает, то слова о любви - ложь, которая никакую семью не спасет?

но при этом всем не обязательно делать из матери плохую.

А зачем делать-то, когда мать и сама прекрасно справляется?

У матери, в общем-то, нет хорошего и правильного выхода.

Совершенно верно. Поэтому надо выбирать тот выход, при котором страдает меньшее число людей, при котором можно вернуть нормальную жизнь тем, кто еще способен отличить ее от ненормальной.

Это циники-аноны тут бодро поделили детей на людей и биомусор,

Циники-аноны поделили детей на того, у кого будущего нет и того, у кого это будущее можно загубить. И решили в пользу последнего. Это нормально.

Девочка и так вряд ли очень нежно относится к матери, но она - ребенок в дисфункциональной семье, она имеет право не понимать и не принимать.

Ребенок в любой семье имеет право не принимать и не понимать мать, которая его не любит.

Взрослым людям, к которым относятся бабушка и дедушка, стоило бы думать чуть шире, чем просто мстить не послушавшей их невестке через ребенка.

С каких пор забота о девочке, о которой не заботится мать, превратилась в месть этой самой матери? Вы в чем месть-то увидели - в том, что матери перестали давать то, что, собственно, и не должны были?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Ну окей, раз аноны решили за мужа заочно, что там никак нельзя было в момент страшнейшего семейного горя помочь жене и побыть семьей,

Это как еще-то надо было быть семьёй? В течении шести лет жизнь всех вращалась вокруг этой матери и ее младшего ребенка. Любой каприз исполнялся, не взирая на суммы. Старшим ребенком мамаша не занималась от слова совсем. Дельфинарии, целители, прочая мура. Квартира заказанной планировки с заказанным расположением относительно дороги (за немалые деньги, на минуточку). Поездки к врачам и доставка продуктов на дом за бесплатно. Работа главы семейства на износ, забив на собственное здоровье. Анон, с тобой всё хорошо?

а можно было только пинать жену

А где примеры ее пинания, можно с ними ознакомится? 

под науськивание родственников,

Вообще красиво. То есть когда сестра видит, что ее брат загибается от того образа жизни, что он ведет, при том, что она отлично знает о возможности выйти из этого заколдованного круга - совет всё же выйти ты называешь науськиванием? Это называется забота о том, кого ты любишь, анон.

Так, если что, когда заводишь детей, надо быть готовым и к такому варианту.

Это верно. И матери тоже надлежало быть к этому готовой.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А они там прямо от зарплаты до зарплаты живут

Дай подумать... если люди уже набрали нехилые долги - они там как, бешеные тыщщи на счета откладывают?

Анон не в курсе, как там с вахтами обстоит дело, но сама по себе идея прийти к работодателю и сказать - ты знаешь, у меня тут горе, меня не будет месяца два, но ты никому мое место не отдавай - кажется анону немного странной. Ну побудут они семьей пару месяцев - но дальше-то жить на что? И в процессе этих месяцев - на что?  Офигителен сам по себе подход - родственники должны поддержать! Как само собой разумеющееся, блин. У ТС двое детей, у бабушки-дедушки в прошлом север ради хорошей, безбедной пенсии - и всем этим надо делится ради желания одного-единственного человека. Не много хотят защитники матери? 

Что за разговоры, что у нее отнимают жилье? Отнять можно то, что у человека есть, а у нее жилья своего никогда не было. Собственно, у нее сейчас просто-напросто осталось реально только то, что действительно ее. И если в результате даже из двух детей ее оказался только один - это уже исключительно вина самой дамы. .

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, с тобой всё хорошо?

Со мной все хорошо, но я пойду ка из треда. Потому что если вы не понимаете того, о чем я говорю (ну или типа понимаете и не согласны - не важно, как вы это там себе называете), то объяснять и распинаться тут бесполезно. Просто повторю, что ситуация пиздец для всех, и поведение родственников все только усугубило и для жены, и для мужа, и для той самой девочки, о которой тут все так переживают. Очень их жаль. А женщину жаль больше всех, потому что на нее свешивают всех собак и требуют с нее того, чтоб она была как машинка-автомат, а не как живой человек.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон с советами и богатым вокабуляром, ты видишь ли, какая штука: есть подозрение, что ты вещаешь из финансовой реальности, которая даже анонам тут не всем близка безо всяких УО-детей и других интересных деталей. И в этой реальности даже семья без детей вообще может не оценить идеи взять отпуск на пару месяцев и предаться горю и семейной терапии. Например, хотя бы потому, что семейных терапевтов в описываемом Усть-Пердюйске, где некуда пойти учиться на ветеринара, может не быть физически, а скайп-сессии из столиц имеют столичные же расценки. И это, заметим, в ситуации, где главный ресурсодобытчик в том же унылом финансовом плане уже почти сломался, ибо шесть лет работал на износ и дельфинарии. В общем, там столько тупо нету, сколько в твоей картине мира требуется, поэтому они справляются как могут где-то на уровне выживания, да. Потому что в солнечных Европах в дело давно вступила бы социальная система, а тут нету, не выросло. Не разводил бы ты, в общем, руками тучи с удивительной лёгкостью, вот что. Особенно с учётом того, что один из участников ситуации все это читает.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Пенсионерам тоже жизнь усложнить. Не своим же родителям честно слово - пусть вся родня жены теперь все на себе тащит.

Родители прекрасно могли отправить доченьку в хуй, ибо не обязаны тянуть унучека, кто им доктор.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да погоди ты, анон, с мыканьем по чужим домам! Обязаны были создать ресурсную среду, одной рукой вытирая инвалиду жопу, а другой - слезы матери. Правда, неизвестно кто и на какие шиши, но мелочи, о которых не стоит и упоминать.

Анон, ресурсная среда - это не дом в Майами, это по крайней мере отсутствие пренебрежения к материнским чувствам.
Это не позиция "твой ребенок, ты с ним и ебись", а "это наш ребенок, это наши проблемы, мы будем их решать, ты не одна".
От окружения, которое не разрушает тебя, можно принять тяжёлый совет. От тех, кто пытается тебя сломать шантажом - нет.

ТО есть у остальных членов семьи ( муж там какой-то, старшая дочь какая-то, остальные кошельки на ножках родственники)чувств нет или на них можно забить? Еще раз: речь идет о пренебрежении базовыми потребностями одного из двух детей. Регулярном и систематическом.

Отредактировано (2018-02-19 09:17:49)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мужу прекратить ездить на вахты и посвятить эти несколько месяцев после диагноза семье

И питаться в течение этих нескольких месяцев они будут... чем? Платить за квартиру? Покупать те же чертовы памперсы?

Сестра мужа впряжется пускай. Не переломится. Семье с инвалидом нужнее.

Отредактировано (2018-02-19 09:12:45)

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Мужу прекратить ездить на вахты и посвятить эти несколько месяцев после диагноза семье

И на какие шиши к дельфинчикам овоща тогда таскать? На пенсию дедов и зарплату ТС, у которого, как я помню, свои тащемта дети?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Просто повторю, что ситуация пиздец для всех, и поведение родственников все только усугубило и для жены, и для мужа, и для той самой девочки, о которой тут все так переживают.

Какие конкретно поступки родственников усугубили что-то для девочки и для мужа? Для матери - да, понимаю, но ты, похоже, не учитываешь, что в течении долгого времени для того положения, в котором она оказалась, для нее делали все возможное. Причем все, даже те, кто ну ни разу ничего не должен. И теперь ты возмущен тем, что окружающие не хотят жить так вечно.

потому что на нее свешивают всех собак

Анон..... вот каких конкретно собак на нее свешивают, кроме тех, что она сама на себя навешивает? 

требуют с нее того, чтоб она была как машинка-автомат, а не как живой человек.

Строго наоборот, как бы. От нее ждали, что она будет вести себя не как машина-автомат, зацикленный на одном единственном человеке, а как живой человек, который замечает и других вокруг себя.Как миниум обоих детей из двух.