Холиварофорум

Анон

УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером

▼Стартовое сообщение⬍

У меня тоже приступ жалости к своей племяннице, старшей дочке брата. Ей 12 лет, шесть лет назад у брата с женой сын родился, примерно в три года ему поставили УО. Сейчас он не говорит, кормят его с ложечки, ходит в памперсах - не может управлять позывами. Недавно делали ему МРТ мозга, сказали что кора не развита, то есть надежд на хотя бы частичную функциональность никаких нет. И все эти шесть лет старшая дочки заброшена, живет то у моих родителей, то у родителей невестки. Брат работает на двух работах, ему не до детей, невестка с работы ушла все время посвящает младшему. Мне просто непонятно, почему она все силы отдает безнадежному инвалиду, когда есть здоровый ребенок, который тоже нуждается в любви и заботе.
Брат от ситуации не в восторге, но жену любит и жалеет, она так исступленно любит этого инвалида, что страшно смотреть.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Хммм, а отец семейства ещё по ходу кредиторов подставляет, так как полмиллиона по 2500 из пособия матери будут долго выплачиваться
А их-то за что прикладывает?
Блин, жену уже и к её родителям отправили. Интересно, как они там все вместе уживаются. Пенсионерам тоже жизнь усложнить. Не своим же родителям честно слово - пусть вся родня жены теперь все на себе тащит. Почему-то в России всегда в итоге к этому и приходит - инвалида справляются матери и её родней, отец и его родня ни при чем.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Какая итоговая цель перформанса? Добиться, чтоб женщина умерла с голоду или повесилась?

Я так понимаю, хотят, чтоб она от безысходности и нищеты таки отдала ребенка в интернат, сошла с ума с горя и вышла в окно, ага. Вот племяннице будет идеальный вариант - подрастет потом и будет ей зашибись понимать, что отец и родственники ее лишили матери вместо того, чтоб помочь им найти вариант, в котором всем было бы полегче (как минимум, не настраивать девочку против матери так активно, и освобождать мать от заботы о младшем пару раз в неделю, чтоб у нее было один-на-один время с дочерью, например).

Да-да-да, хотят испить крови матери и младенца. Интересно наблюдать, как слово "интернат" у некоторых на одном уровне с концлагерем, где людей не кормят, селят в жутких условиях и всячески мучают. Где-то рядом обычно пасется "карательная психиатрия".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

бедную женщину, у которой горе

Анон, я понимаю, что ты увидел слово "женщина" и у тебя отвалилось всё и включилось тотальное обеление и сопереживание. Но сколько, блядь, времени у этой женщины будет ГОРЕ в ущерб всей остальной семье и старшей дочери? Это ужасная ситуация, и пиздец в такую попасть, никому такого не пожелаешь, но есть факты. Факт первый - она не справляется, её муж не справляется, старшая дочь в этом всём тоже не справляется. Факт второй - не все интернаты пиздец. И, блядь, да, надо на какое-то время выключить ГОРЕ и включить голову. Да, тяжело, да, хочется цепляться за эмоции и веру. Но, блядь, надо, если хочется, чтобы и свои мозги были целы, и семья сохранилась. Сесть вместе с мужем, выбрать интернат, связаться, всё узнать. Бабло, которое тратилось вникуда, можно было бы потратить на обеспечение дополнительного ухода, например, если в интернате такое возможно, на гостинцы какие-то. Регулярно кататься туда, навещать, проверять, как ухаживают. Забирать на выходные. Это всё, блядь, реально и намного менее затратно со всех точек зрения, чем то, что там получилось в итоге.
Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать. И неудивительно, что там сейчас все уже ебут гуся, и муж, и дочь. Потому что сорян, но оставаться светочем разума и взвешенности в пиздеце, разруливанию которого мамаша активно сопротивляется, нереально.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Интересно наблюдать, как слово "интернат" у некоторых на одном уровне с концлагерем, где людей не кормят, селят в жутких условиях и всячески мучают. Где-то рядом обычно пасется "карательная психиатрия".

А что это не похоже на концлагерь? И дома престарелых в России не похожи на концлагеря? Да в России даже обычные больницы в большинстве своём как из американского фильма ужасов.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

А что это не похоже на концлагерь? И дома престарелых в России не похожи на концлагеря? Да в России даже обычные больницы в большинстве своём как из американского фильма ужасов.

Смотри почаще НТВ, они еще и не такое покажут.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Россия страна каких-то крайностей - либо пахать и тратить огромные деньги на ребёнка, а самому есть пустые макароны, либо сдать в интернат (вариант его матери с копейками в зубах) и никогда больше не видеть

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать.

А что делает ее окружение для того, чтобы она вышла из горя?
Настраивает против нее ребенка, мужа, загоняет в долги, оставляет одну - охуенная вероятность того, что она станет мыслить адекватно.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать.

А что делает ее окружение для того, чтобы она вышла из горя?
Настраивает против нее ребенка, мужа, загоняет в долги, оставляет одну - охуенная вероятность того, что она станет мыслить адекватно.

Что по-твоему семья должна была сделать, анончик?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать. И неудивительно, что там сейчас все уже ебут гуся, и муж, и дочь. Потому что сорян, но оставаться светочем разума и взвешенности в пиздеце, разруливанию которого мамаша активно сопротивляется, нереально.

Ну ты учти, анон, что там времени с постановки окончательного диагноза, когда стало ясно, что фффсе, компенсировать нечего, всего ничего прошло. И семья сразу же начала агрессивную обработку: выкидывай овоща, он нам не сын, не внук и не племянник, от тебя одной уродом народился. Откуда тут взяться адекватному мышлению у тетки в маленьком городке, которой некуда податься и которая знает, что по факту рождения больного ребенка сама оказалась в глазах собственной семьи биомусором?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

И семья сразу же начала агрессивную обработку: выкидывай овоща, он нам не сын, не внук и не племянник, от тебя одной уродом народился.

Приведи, пожалуйста, в постах анона-сестры эти слова.

которая знает, что по факту рождения больного ребенка сама оказалась в глазах собственной семьи биомусором?

Ты сейчас либо что-то своё проецируешь, либо просто фантазируешь.

А что делает ее окружение для того, чтобы она вышла из горя?

Окружение вокруг неё не один год прыгало, помогая по первому писку. И как пишет анон-сестра, разговаривали с ней про интернаты не один раз. У неё было время, у неё была поддержка. Но всякий раз, когда речь заходила о чём-то за пределами сидения в одной позе, она начинала истерить и сопротивляться. Это понятная реакция, но это не значит, что и дальше надо было продолжать "не трогать бедную мать в горе". До морковкина заговения не трогать? Пока младший не помрёт, например? Или пока папаша не надорвётся? Или что?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать.

А что делает ее окружение для того, чтобы она вышла из горя?
Настраивает против нее ребенка, мужа, загоняет в долги, оставляет одну - охуенная вероятность того, что она станет мыслить адекватно.

Да ваще-то дохуя всего они делали. Или ты пропустил описания того, как ТС таскал им продукты и вместе с родителями обеспечивал едой и жильем старшую дочь, как искал психолога для нее и возил к психологу дочку, как новую съемную квартиру ей нашел, как предлагал варианты с интернатом и квартирой в Москве? Тут проблема в том, что мать сама отказалась от АД и психолога, от Москвы и теперь вот от возможности хотя бы без долгов оказаться после развода. У нее куча вариантов облегчить свою жизнь была, но она хотела всего и сразу, чтоб и дочь под боком, и инвалид тут же, и денежки от мужика. И кто ей злобный буратино?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Но нет, она сидит в ГОРЕ и забивается в него всё глубже и глубже, как ребёнок во время пожара под кровать.

А что делает ее окружение для того, чтобы она вышла из горя?
Настраивает против нее ребенка, мужа, загоняет в долги, оставляет одну - охуенная вероятность того, что она станет мыслить адекватно.

Ребенка она сама против себя настроила. Собственными руками. Да и мужа с его родней тоже.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Что по-твоему семья должна была сделать, анончик?

Здесь надо отталкиваться от того, что семья хочет в долгосрочной перспективе.
Если сохранить максимально функциональную семью - то дать время женщине принять ситуацию, снять с нее давление стереотипов, привлечь к работе семейного психолога - не психиатра для нее, что будет воспринято, как отделение ее от нормальных людей, а общего психолога и совместно проработать ситуацию. Возможно, по итогу будет принято решение оставить ребенка в интернате. Возможно, в семье. Но это решение будет исходить от семьи (матери и отца) в поддерживающей ресурсной среде.
Если выйти из этой ситуации с минимальными потерями для стороны отца - то сохранить остатки совести и по крайней мере, максимально спасти отношения дочери и матери и не загонять мать в финансовую яму, из которой у нее нет шансов выбраться.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

по крайней мере, максимально спасти отношения дочери и матери

Анон, спасти отношения с дочерью может только сама мать. Которая на дочь благополучно забила, и которую волнует только контроль над дочерью (раз она так принципиально насчет опеки). Зачем ей этот контроль - хрен ее знает, чужая душа - потемки. Но явно не для того, чтобы с дочерью отношения наладить.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Настраивает против нее ребенка, мужа, загоняет в долги, оставляет одну - охуенная вероятность того, что она станет мыслить адекватно.

Знаешь, я вот не представляю, как моя бабушка, хоть я ее и очень любила, смогла бы меня настроить против матери. Вот в обратную сторону представляю, т.к. для меня мама в детстве была самым важным человеком и если бы она сказала мне, что бабушка плохая, я бы ей поверила. А если против матери так легко можно ребенка настроить, то это какая-то херовая мать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, спасти отношения с дочерью может только сама мать.

Если с другой стороны не будет элементарного материального подкупа вкупе с капаньем на уши - может.
Если бабушка будет с одной стороны улучшать жизненные условия девочки, а с другой рассказывать, что мать хуевая - какие шансы у матери наладить отношения с ребёнком?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

то дать время женщине принять ситуацию, снять с нее давление стереотипов, привлечь к работе семейного психолога - не психиатра для нее, что будет воспринято, как отделение ее от нормальных людей, а общего психолога и совместно проработать ситуацию.

Психолога мать отвергла. Семейная психотерапия предполагает всех членов семьи, и как? Мать сидит с инвалидом безвылазно, а кого с ним оставить? (может, тебя?) папа ебашит где-то вдали от дома, чтобы хватило всем на бутерброд намазать и за того же психотерапевта заплатить.

Но это решение будет исходить от семьи (матери и отца) в поддерживающей ресурсной среде.

Кто будет создавать ресурсную среду? Папа, вынужденный работать на вахте? Мать и дочь, не высыпающиеся из-за ночных криков больного ребенка?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

какие шансы у матери наладить отношения с ребёнком

Как только вспомнит, что она отдельная личность, а не придаток к своему больному ребенку.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Кхм, ну давайте честно... У девочки есть туевая хуча причин испытывать негативные эмоции на тему матери безо всякого настраивания. Не бабушка, не отец и не анон виноваты в "хочу, чтобы ты жила со мной, где некуда поступать", "хочу, чтобы ты жила со мной и с младшим братиком" (от которого ей куча дискомфорта), "у меня на тебя времени не было, нет и не будет", "нет, поесть нечего, братик съел".
Я бы не поверила, что мама хорошая. Хоть как дуй в уши.
И при этом суть не обязательно в том, что мать плохая, виноватая и нарочно. Просто, напоминаю, девочке 12 лет, и мать ее вообще забросила и об ее нуждах и желаниях думает в самую распоследнюю очередь, если думает вообще. А разбираться в том, кто прав, кто виноват, она пока не обязана.
Нет никакого "оклеветали бедную женщину, увели дочь, лишили дочери", есть "в текущей обстановке девочке остро не хватало внимания матери, она обижена и очень охотно от нее сбежала в дом, где можно поспать и поесть нормально".

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Анон, спасти отношения с дочерью может только сама мать.

Если с другой стороны не будет элементарного материального подкупа вкупе с капаньем на уши - может.
Если бабушка будет с одной стороны улучшать жизненные условия девочки, а с другой рассказывать, что мать хуевая - какие шансы у матери наладить отношения с ребёнком?

Анон, девочка шесть лет регулярно ночует и питается по родственникам, матерью заброшена вплоть до того, что случаются (пусть и нечасто) ситуации, что ребенку еды в доме не остается. Какой уж тут материальный подкуп. Тут отсутствие необходимости мыкаться по чужим домам чтобы поспать и поесть - уже гигантский аргумент. И потом - нереально подростка в 12 лет настроить против кого-то на пустом месте. В 12 лет человек уже вполне соображает. И его даже суд при разводе родителей спращивает с кем он жить хочет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Здесь надо отталкиваться от того, что семья хочет в долгосрочной перспективе.
Если сохранить максимально функциональную семью - то дать время женщине принять ситуацию, снять с нее давление стереотипов, привлечь к работе семейного психолога - не психиатра для нее, что будет воспринято, как отделение ее от нормальных людей, а общего психолога и совместно проработать ситуацию. Возможно, по итогу будет принято решение оставить ребенка в интернате. Возможно, в семье. Но это решение будет исходить от семьи (матери и отца) в поддерживающей ресурсной среде.
Если выйти из этой ситуации с минимальными потерями для стороны отца - то сохранить остатки совести и по крайней мере, максимально спасти отношения дочери и матери и не загонять мать в финансовую яму, из которой у нее нет шансов выбраться.

+100500 этому анону. На момент изначального поста ТС здесь диагнозу было всего несколько месяцев, и уже за эти несколько месяцев разговоров про интернат было столько, что речь шла о "брат начинает предлагать, она начинает плакать". Несколько месяцев - нифига не достаточно времени для того, чтоб матери пережить потерю ребенка, по сути, и начать думать про интернаты. Старшая девочка до диагноза, по словам ТС, к брату нормально относилась. Т.е. как только поставили диагноз, семья начала капать на мозги и мужу, и жене, и племяннице, я так понимаю. Ну чо, неудивительно, что все пришло к разводу с "заберу дочь в другой город, а на жену повешу половину долгов, пусть с пенсии на инвалидность как хочет, так и барахтается".

По-нормальному надо было привлечь семейного психолога и сесть вместе пересмотреть семейный бюджет долгосрочный. Мужу прекратить ездить на вахты и посвятить эти несколько месяцев после диагноза семье, чтобы вместе отгоревать ситуацию и поддерживать друг друга, а не наоборот. Родственникам надо было помочь семье быть семьей или хотя бы не мешать через настраивание девочки против матери (и не надо про "о, это сложно" - девочка подросток хочет внимания и уже чувствует себя справедливо обиженной, мать в сложной эмоциональной ситуации и наверняка с многолетней депрессией со всеми этими проблемами, очень легко в такой ситуации распотрошить конфликт до крайностей). Ну и когда дошли до стадии принятия - дальше уже искать варианты на ближайший год, на пять лет, на двадцать лет и выстраивать быт так, чтобы и с голодухи не помирать (а по описаниям ТС там и без вахт должно было быть ок, раз теперь дорогие поездки и оплаты специалистов не нужны), и чтоб старшему ребенку внимания хватала, и чтоб муж и жена друг другу могли быть опорой, а не чужими людьми. Решили бы разойтись в итоге - и ладно, но это была бы совсем другая ситуация уже, чем сейчас.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да погоди ты, анон, с мыканьем по чужим домам! Обязаны были создать ресурсную среду, одной рукой вытирая инвалиду жопу, а другой - слезы матери. Правда, неизвестно кто и на какие шиши, но мелочи, о которых не стоит и упоминать.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

В 12 лет человек уже вполне соображает. И его даже суд при разводе родителей спращивает с кем он жить хочет.

вот кстати да. я подозреваю, что мать живет совсем в отрыве от реальности, если считает, что в условиях хреновых отношений с дочкой она может получить на нее опеку. то есть, может ей действительно психиатр нужен?

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

Да погоди ты, анон, с мыканьем по чужим домам! Обязаны были создать ресурсную среду, одной рукой вытирая инвалиду жопу, а другой - слезы матери. Правда, неизвестно кто и на какие шиши, но мелочи, о которых не стоит и упоминать.

Анон, ресурсная среда - это не дом в Майами, это по крайней мере отсутствие пренебрежения к материнским чувствам.
Это не позиция "твой ребенок, ты с ним и ебись", а "это наш ребенок, это наши проблемы, мы будем их решать, ты не одна".
От окружения, которое не разрушает тебя, можно принять тяжёлый совет. От тех, кто пытается тебя сломать шантажом - нет.

Анон

Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред

От окружения, которое не разрушает тебя, можно принять тяжёлый совет. От тех, кто пытается тебя сломать шантажом - нет.

Шантаж-то только недавно начался, до этого ей чуть ли не в попу дули.