Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2017-10-23 07:45:02
- Анон
УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
https://memini.ru/ - сайт для столкнувшихся с проблемами деменции у близких, поиска врачей, профилактики, ухода за больными и т.п.
https://www.alzrus.org/
https://www.facebook.com/alzrus.org/ - российская некоммерческая организация помощи родным людей с Альцгеймером
#3601 2018-01-25 22:19:29
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Причем тут экстрасенсы-то? Дельфинотерапия и иппотерапия вполне распространенные и рекомендованные лечебные практики.
Серая зона, вежливо говоря, и откровенный развод отчаявшихся мамаш на деньги в немалой степени.
#3602 2018-01-25 22:22:57
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Серая зона, вежливо говоря, и откровенный развод отчаявшихся мамаш на деньги в немалой степени.
Зис. Лечить они не лечат. Максимум успокаивают, потому что зверюшки и монотонненько. И то не всех.
#3603 2018-01-26 00:18:03
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Дельфинотерапия и иппотерапия вполне распространенные и рекомендованные лечебные практики.
Ебашить организм антибиотиками в конских дозах при любом чихе - вполне распространенные и рекомендованные лечебные практики.
#3604 2018-01-26 00:28:27
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:учитывая дельфинов и прочих экстрасенсов
Причем тут экстрасенсы-то? Дельфинотерапия и иппотерапия вполне распространенные и рекомендованные лечебные практики.
только вот лечить там нечего, это тебе не умственно полноценный дцпшник м проблемами опорной двигательного аппарата, это человеческое существо с необратимо недоразвившимся мозгом
тут можно его хоть на лошадях, хоть на Ктулху катать, кора от этого правильно не сформируется
#3605 2018-01-26 00:36:24
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
тут можно его хоть на лошадях, хоть на Ктулху катать, кора от этого правильно не сформируется
Ну, они может еще не знали этого, когда на дельфинотерапию тратились. ТС же писала, что окончательный диагноз не сразу поставили. У нас врачи (сужу по знакомой семье) вообще нерешительно ставят УО маленьким детям, обычно сначала диагностируют "задержку в развитии" и предлагают усиленные развивающие занятия, если это результата не дает, то таблетки назначают и только когда и они не помогают, об УО начинают говорить.
#3606 2018-01-26 01:13:32
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
вообще нерешительно ставят УО маленьким детям,
Потому у мелких сложно диагностировать УО. Или предлагаешь всех кто не складывает пирамидку в УО записать?
#3607 2018-01-26 01:23:39
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:вообще нерешительно ставят УО маленьким детям,
Потому у мелких сложно диагностировать УО. Или предлагаешь всех кто не складывает пирамидку в УО записать?
Нет, конечно, это я как раз в защиту семьи УО. Тут аноны много раз писали, что они подозрительно поздно поняли, что ребенок неизлечим, что могли бы и раньше понять, а не в 6 лет. И что зря кучу денег потратили на бесполезую реабилитацию. Но если им врачи не могли сказать о невозможности развития, как они могли сами догаться? Вот и хватались за всё возможное, и за дельфинов, и за бабок деревенских и за бог знает что еще.
Кстати, насчет бабок и прочих экстрасенсов - хорошо говорить, что это все развод и профанация, пока сам не оказался в отчаянной ситуации. А когда ты не знаешь, кому верить и за что хвататься, сам в стрессе, официальная медицина не помогает, а со стороны окружающих идет прессинг и ярая агитация - а люди-то у нас не особо изменились со времен Кашпировского с Чумаком - то и к экстрасенсу пойдешь.
#3608 2018-01-26 01:51:44
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон, мы строго следуем букве закона. Решение о передаче ребенка в интернат должно исходить от его законного представителя и быть добровольным и осознанным.
Мы не занимаемся стариками и другими детьми, на то есть социальные службы и органы опеки, можно задавать им вопросы на тему качества жизни стариков и детей.
Мы руководствуемся интересами родителей и ребенка. Если родители готовы и приняли это решение осознанно - не проблема. Ребенок попадет к нам, у родителей право посещения и все такое.
Разбираться, во имя ли интересов стариков и детей, или от глубокого отвращения к памперсам, или от личных нацистских убеждений кто-то вынуждает мать отдать ребенка в интернат - не наша работа.
Анон, ну выходит, что ваша работа - и в самом деле отмазаться? Вот родственники вынуждают мать отдать ребёнка в ПНИ. Как вынуждают? Пинками гонят? Или что-то вроде "тебе придётся за ним присматривать всю жизнь, нет, никто другой этого делать не будет (так-то, кроме отца, никто и не обязан), нет, содержать тебя тоже никто, кроме (бывшего) мужа не обязан, ну, накормим, конечно, но никаких капризов, и чтоб в доме всегда было тихо, успокаивай своего ребёнка, как хочешь"?
Во втором случае мать, которая не хочет ребёнка отдавать, вернётся в ровно те же условия (где родственники вполне в своём праве, на кой им нужен такой внезапный геморрой?) и что, думаешь, счастлива будет?
#3609 2018-01-26 02:00:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон, ну выходит, что ваша работа - и в самом деле отмазаться? Вот родственники вынуждают мать отдать ребёнка в ПНИ. Как вынуждают? Пинками гонят? Или что-то вроде "тебе придётся за ним присматривать всю жизнь, нет, никто другой этого делать не будет (так-то, кроме отца, никто и не обязан), нет, содержать тебя тоже никто, кроме (бывшего) мужа не обязан, ну, накормим, конечно, но никаких капризов, и чтоб в доме всегда было тихо, успокаивай своего ребёнка, как хочешь"?
Во втором случае мать, которая не хочет ребёнка отдавать, вернётся в ровно те же условия (где родственники вполне в своём праве, на кой им нужен такой внезапный геморрой?) и что, думаешь, счастлива будет?
Анон, если она в данный момент не способна принять аргументы своих родственников и прислушаться к ним, вернувшись обратно в те же условия, она по крайней мере будет жива.
Если со временем она воспримет их позицию и примет свое решение - это будет ее право и выбор.
Если она не может этого принять - мы просто подтолкнем ее в пропасть. Она живёт свою жизнь, никто, кроме нее, не может знать, что для нее страшнее. Если в данный момент она не хочет отдавать своего ребенка в интернат, значит, для нее жизнь в описанных тобой условиях является более приоритетным выбором, чем предложенный родственниками.
#3610 2018-01-26 02:17:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Мне всегда интересно, почему женщина, выпившая стакан вина считается не способной дать согласное, например, на секс, или заключить финансовую сделку.
И если женщина живёт с абьюзером, разрушающим ее личность, большинство поймет, что
она остаётся с ним не потому, что ей хорошо.
А женщина, чья психика превращена в фарш несколькими годами жизни с овощем внезапно считается полностью адекватной и "ну она же воспринимает его как ребёночка, пусть разрушает себя и других дальше"
В конце концов, люди же иногда забирают инвалидов обратно, значит это не запрещено. Что такого в том, чтобы дать женщине возможность банально отоспаться, успокоиться, вздохнуть полной грудью и вот если тогда она решит, что овощ ей сдался - то заберёт его?
Короче весь этот пафос анона из интерната выглядит очень лицемерно, больше похоже на то, что мест мало, и если есть возможность не брать кого-то - его не возьмут.
Мотив понятный, но зачем вот это пиздливое кококо про "вскроется, бедненькая"? Давайте уж тогда статистику по количеству самоубийств тех, кто оставил инвалида у себя и не выдержал потом. А кроме самоубийств ещё статистику смертей, вызванных условиями, в которых оказывается мать с таким инвалидом.
#3611 2018-01-26 02:20:41
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Да что там! Народы Севера в советские времена отправляли детишек поголовно в школы-интернаты ( Закон о всеобщем образовании)
Ты долбоеб? Это уебищная абсолютно практика была, из-за которой уже третье поколение детдомовцев растет без кола и двора.
Ты жопочтец. Никто эту практику не одобряет.Но и массовых самоубийств родителей по этому поводу я не припоминаю.
Отредактировано (2018-01-26 02:23:16)
#3612 2018-01-26 02:22:39
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Мне всегда интересно, почему женщина, выпившая стакан вина считается не способной дать согласное, например, на секс, или заключить финансовую сделку.
И если женщина живёт с абьюзером, разрушающим ее личность, большинство поймет, что
она остаётся с ним не потому, что ей хорошо.
А женщина, чья психика превращена в фарш несколькими годами жизни с овощем внезапно считается полностью адекватной и "ну она же воспринимает его как ребёночка, пусть разрушает себя и других дальше"
В конце концов, люди же иногда забирают инвалидов обратно, значит это не запрещено. Что такого в том, чтобы дать женщине возможность банально отоспаться, успокоиться, вздохнуть полной грудью и вот если тогда она решит, что овощ ей сдался - то заберёт его?
Короче весь этот пафос анона из интерната выглядит очень лицемерно, больше похоже на то, что мест мало, и если есть возможность не брать кого-то - его не возьмут.
Мотив понятный, но зачем вот это пиздливое кококо про "вскроется, бедненькая"? Давайте уж тогда статистику по количеству самоубийств тех, кто оставил инвалида у себя и не выдержал потом. А кроме самоубийств ещё статистику смертей, вызванных условиями, в которых оказывается мать с таким инвалидом.
*рассудительно* а мест реально мало.
#3613 2018-01-26 02:23:42
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
И если женщина живёт с абьюзером, разрушающим ее личность, большинство поймет, что
она остаётся с ним не потому, что ей хорошо.
А женщина, чья психика превращена в фарш несколькими годами жизни с овощем внезапно считается полностью адекватной и "ну она же воспринимает его как ребёночка, пусть разрушает себя и других дальше"
То есть можно принудительно заставить женщину съехать от абъюзера, раз она не понимает?
Интернат действует, как заметили выше, в интересах ребенка, ребенку лучше в семье. И не надо превращать его в реабилитационный центр для дисфункциональных мам.
#3614 2018-01-26 02:39:46
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:И если женщина живёт с абьюзером, разрушающим ее личность, большинство поймет, что
она остаётся с ним не потому, что ей хорошо.
А женщина, чья психика превращена в фарш несколькими годами жизни с овощем внезапно считается полностью адекватной и "ну она же воспринимает его как ребёночка, пусть разрушает себя и других дальше"То есть можно принудительно заставить женщину съехать от абъюзера, раз она не понимает?
Интернат действует, как заметили выше, в интересах ребенка, ребенку лучше в семье. И не надо превращать его в реабилитационный центр для дисфункциональных мам.
О-па. Ребенку в дисфункциональной семье как раз плохо. И в интересах ребенка- убрать его из дисфункциональной семьи. От дисфункциональной матери, например.
#3615 2018-01-26 03:15:58
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:И если женщина живёт с абьюзером, разрушающим ее личность, большинство поймет, что
она остаётся с ним не потому, что ей хорошо.
А женщина, чья психика превращена в фарш несколькими годами жизни с овощем внезапно считается полностью адекватной и "ну она же воспринимает его как ребёночка, пусть разрушает себя и других дальше"То есть можно принудительно заставить женщину съехать от абъюзера, раз она не понимает?
Интернат действует, как заметили выше, в интересах ребенка, ребенку лучше в семье. И не надо превращать его в реабилитационный центр для дисфункциональных мам.О-па. Ребенку в дисфункциональной семье как раз плохо. И в интересах ребенка- убрать его из дисфункциональной семьи. От дисфункциональной матери, например.
Видишь ли, у ребенка вроде сабжа нет личности, нет мыслей, все его потребности чисто физические. А это и дисфункциональная мать может удовлетворить.
Но позиция "пусть убивается об него, а я закатив глазки буду высокопарно рассуждать про материнскую любовь и то, как я этим спасаю ее от суицида" все равно крайне гнилая.
#3616 2018-01-26 04:23:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Знаете, я как-то хуею с того, что нападки на анона-работающего состоят в том "вы с участием психолога допрашиваете мать ребенка на предмет, точно-точно ли она хочет сдать ребенка или ее вынуждают! ах вы злые нехорошие бяки в белых плащах! должностную инструкцию выполняете!" 
И да, там стопудов мало мест, это можно не глядя сказать, и бюджет не резиновый, и еще сверху проверками ебут и тонной отчетности по каждому чиху заваливают. Ну, везде так, и 99,9 процентов, что в случае анона - тоже так.
Насчет статистики - ну, логично, что до того анона доходит инфа "а мать такого-то такого-то из третьей палаты, оказывается, с собой покончила!", но откуда ему собрать личную статистику по поводу "такая-то, такая-то и такая-то, которые обращались к нам год, два и пять лет назад, но получили отказ, покончили с собой"? Телепатически прованговать? Каждый год обзванивать всех, кто обращались, самолично?
Sorry not sorry, но белые плащи тут - аноны с нападками, которые активно возмущены, что анон делает все так, как написано в законе, и исходя и закона и интересов ребенка, а не спасает или "спасает" за счет своей зарплаты, головы, жопы, нервов и рабочего места матерей, отцов, дедов, бабок, сиблингов и теть.
Участвовать в спасении матери или бабки путем согласия на прием в интернат без или вопреки положенной законом проверки стопудов геморно, напряжно и проблемоогребательно. А оснований это делать у него примерно как, ну, не знаю, вот у лично тебя, читающий это анончик, оплатить крутую сиделку для того самого УО, который столько обсуждался. Даже больше - это не противозаконно и не противоречит прямо твоим должностным обязанностям.
Не хочешь?
Вот и тот анон не хочет.
#3617 2018-01-26 04:59:44
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
И да, там стопудов мало мест, это можно не глядя сказать, и бюджет не резиновый, и еще сверху проверками ебут и тонной отчетности по каждому чиху заваливают. Ну, везде так, и 99,9 процентов, что в случае анона - тоже так.
Ну и нехуй тогда пиздеть, что их волнует положение инвалидов и тем более состояние их родителей.
Насчет статистики - ну, логично, что до того анона доходит инфа "а мать такого-то такого-то из третьей палаты, оказывается, с собой покончила!", но откуда ему собрать личную статистику по поводу "такая-то, такая-то и такая-то, которые обращались к нам год, два и пять лет назад, но получили отказ, покончили с собой"? Телепатически прованговать? Каждый год обзванивать всех, кто обращались, самолично?
Ну и нехуй тогда пиздеть на тему "Кококо, четыре мамочки роскомнадзорнулись, не смейте заикаться, что отправка овоща в интернат может облегчить кому-то жизнь!"
#3618 2018-01-26 05:16:48
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну и нехуй тогда пиздеть на тему "Кококо, четыре мамочки роскомнадзорнулись, не смейте заикаться, что отправка овоща в интернат может облегчить кому-то жизнь!"
Вот знал, что надо принести сюда этот пост. Пост первого появления анона-с-интернатом.
Анон пишет:Либо сдаём овоща в интернат, но тогда мамочке будет некомфортенько, что она отказалась от кровиночки.
Анон, я работаю в интернете для таких детей.
У нас есть 4 случая суицида у матерей, которых родственники вынудили сдать детей в интернат. Не отказаться от родительских прав даже.
Ты гарантируешь, что эта женщина не вскроется?
Мне казалось, что это переводится не как "не смейте заикаться, что отправка овоща в интернат может облегчить кому-то жизнь!", а как "в некоторых случаях отправка вопреки желанию матери - это не "некомфортненько", и я, скажем так, сильно сомневаюсь в истинности твоей оригинальной трактовки.
Ну и нехуй тогда пиздеть, что их волнует положение инвалидов и тем более состояние их родителей.
Знаешь, анон, ты как-то похож на человека, который внезапно открыл для себя, что мир не розово-поняшный, а в таких сферах, мягко говоря, не все гладко...
Анон работает, выполняет свою работу так, как ему предписано ее выполнять... Но анон с холиварки ужасно недоволен, что тот анон смеет это все делать и еще и рассуждать о том, почему положено делать именно так, а не иначе - а в этой области ему всяко виднее.
#3619 2018-01-26 05:18:38
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Кстати, насчет бабок и прочих экстрасенсов - хорошо говорить, что это все развод и профанация, пока сам не оказался в отчаянной ситуации.
М. Ноуп. У меня есть мозг и я атеист. Что бы не было, не ходил. И бабушку сейчас на раз отговорил по бабкам шляться. К экстрасексам бегут субчики с мистическим мышлением и прочие веруны. Они не то чтоб особо блещут адекватом.
#3620 2018-01-26 05:33:34
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон работает, выполняет свою работу так, как ему предписано ее выполнять...
Учитывая, что многие присутствующие в треде аноны считают российские интернаты участью хуже смерти... 
#3621 2018-01-26 05:37:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Учитывая, что многие присутствующие в треде аноны считают российские интернаты участью хуже смерти...
Я очень сильно полагаю, что не потому, что кто-то делает все так, как ему положено делать, а в основном наоборот - потому что не делается так, как положено делать.
И именно на этом фоне - если где-то и правда делают конкретно и старательно так, как положено - то это вау, охуеть.
#3622 2018-01-26 05:42:35
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Анон пишет:Учитывая, что многие присутствующие в треде аноны считают российские интернаты участью хуже смерти...
Я очень сильно полагаю, что не потому, что кто-то делает все так, как ему положено делать, а в основном наоборот - потому что не делается так, как положено делать.
И именно на этом фоне - если где-то и правда делают конкретно и старательно так, как положено - то это вау, охуеть.
Ну анон прямо сказал, что им по инструкции положено отмазываться от своих обязанностей, пока для этого есть какая-то возможность.
#3623 2018-01-26 06:27:14
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ну анон прямо сказал, что им по инструкции положено отмазываться от своих обязанностей, пока для этого есть какая-то возможность.
Анон, мы строго следуем букве закона. Решение о передаче ребенка в интернат должно исходить от его законного представителя и быть добровольным и осознанным.
Ну так, кратко.
"Не брать ребенка, если это не добровольное и осознанное решение его законного представителя" != "отмазываться всеми способами от своих обязанностей".
Эм, это и есть их обязанность - следить за соблюдением закона, согласно которому решение о судьбе ребенка принимает мать, а не тетя Срака и баба Йоба. От решения проблем матери с Сракой и Йобой анон даже отмазаться не может - нельзя отмазаться от того, что никогда не было твоими обязанностями. Подозреваю, что проблемами уо-детей в семьях и их матерей занимаются другие службы.
Тут просто очень любят передергивать, выворачивать и фанфики писать 
Как с тем дементным дедом, которого семья нарочно выгнала на мороз неодетого, чтобы тот заболел, умер и освободил картинку. Когда в рассказе было - дементному деду позволили уйти и пошляться по городу не зимой и одетому, чтобы наконец-то получить на него освидетельствование и офиниально признать его невменяемость. Вот на всякий - я пересказываю обсуждения в треде, а не даю им личную моральную оценку! Но я прекрасно помню, что анон рассказал, а что другие аноны присочинили, чтобы фанфик страшнее смотрелся и больше как иллюстрация "родня-сволочи" подходил.
Да чего далеко копаться, прямо сейчас в прямом эфире битва фанфиков "мать давно знала, что ребенок безнадежное уо, но сливала туда кучу бабла просто потому, что могла!" и "отец изначально самоустранился от семьи, бросил ребенка на мать и в белом плаще вдали стоял красивый и больше ничего не делал".
#3624 2018-01-26 09:40:54
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ребенку в дисфункциональной семье как раз плохо. И в интересах ребенка- убрать его из дисфункциональной семьи. От дисфункциональной матери, например.
Если мать его не кормит, бьет смертным боем и прочее, прописанное в инструкциях для ООП, то в этой семье ему хуже, чем в интернате. Сабжевому пацану в семье намного лучше, так что зря передергивал.
#3625 2018-01-26 09:41:49
- Анон
Re: УО, деменции и других подобных проблем с родственниками тред
Ребенку в дисфункциональной семье как раз плохо. И в интересах ребенка- убрать его из дисфункциональной семьи. От дисфункциональной матери, например.
Подходит для дочери ))